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Nouveau messagePosté: 29 Déc 2003, 14:37
de juan miguel perez carrera
Réponse-aclaration à Snake: Trop osée, pour pas dire optimiste, cette idée.
Pardon le français nèst pas ma langue d'origine

Nouveau messagePosté: 29 Déc 2003, 16:44
de HistoQuiz
A mon avis l'erreur numéro UN d'Hitler fut d'interrompre la marche sur Moscou

Hitler, craignant une percée soviétique au nord ou au sud, qui aurait pris à revers les forces de von Bock, ordonna le 22 août - contre l'avis de l'état-major allemand (et particulièrement de Guderian) - à une partie du Groupe d'armées Centre d'obliquer vers le sud. Il voulait que la conquête de Kiev soit achevée pour prendre Moscou. Cet arrêt de l'offensive sur Moscou fut lourd de conséquences. Le 19 septembre Kiev tombait enfin, offrant aux Allemands 600 000 prisonniers soviétiques de plus. En 10 semaines de combats, les Soviétiques avaient perdus 1 300 000 soldats, des milliers de chars et d'avions. La Wehrmacht, qui avait perdu son élan initial, déplorait la perte de presque 500 000 hommes. Une sourde inquiétude commençait à s'immiscer dans les esprits des généraux : la Wehrmacht avait détruit la plupart des divisions soviétiques répertoriées avant Barbarossa mais de nouvelles divisions soviétiques apparaissaient...
Le 30 septembre, la reprise de la marche vers Moscou fut enfin autorisée par Hitler. Les chances de réussite semblaient bonnes après les combats de Viazma où les Allemands firent 600 000 prisonniers, ouvrant ainsi la route de Moscou. Cependant, la bataille de Viazma s'était achevée fin octobre, les hommes et le matériel étaient fatigués, la boue faisait son apparition : la "raspoutitsa". Les véhicules à roues et les hommes s'enlisaient dans cette boue qui absorbait tout. Cependant, profitant d'une amélioration momentanée du temps, l'offensive repris le 15 novembre. Après 15 jours de combats dans la neige et la boue, elle fut arrêtée à 35 kilomètres de Moscou. Le 2 décembre, un nouvel effort fut tenté et quelques détachements pénétrèrent dans la banlieue de la capitale mais, dans l'ensemble, l'avance allemande était arrêtée dans les forêts autour de la capitale. Ce fut le moment choisi par Joukov pour lancer une contre-offensive. Le 6 décembre, les généraux Joukov et Rokossovski lancèrent 2 armées contre l'autre flanc du saillant. Au sud de Moscou, Gudérian fut attaqué de plusieurs directions. Pour la première fois, l'Armée rouge disposait de la suprématie aérienne. Leurs appareils étaient protégés du froid tandis que les avions de la Luftwaffe stationnés sur des terrains de fortune devaient être réchauffés en faisant du feu sous les moteurs. C'est également à cette époque qu'apparurent les bataillons d'éclaireurs sibériens de la première armée de choc. En dix jours, les armées allemandes furent contraintes de reculer de 160 kilomètres afin d'échappper à un encerclement certain. Moscou était sauvé. Les Russes avaient perdu 680 000 hommes et les Allemands 340 000.

Quelqu'un rebondit ???

Nouveau messagePosté: 29 Déc 2003, 17:43
de Hit917
Tout à fait d'accord avec ton argumentation, Pierre.

L'erreur de Dunkerque s'est reproduite à Moscou. A croire que le dicton "l'expérience, c'est le souvenir des gaffes passées" n'était pas connu d'Hitler.

Nouveau messagePosté: 29 Déc 2003, 19:34
de _Sn@ke-
Déjà, si il respectait ce dicton, il ne serait même pas entré en Russie :D (Napoléon, vous savez ? :p)

Nouveau messagePosté: 29 Déc 2003, 19:41
de Origfild
Ouais c'est incroyable, dès que yen a un qui veut s'attaquer à la Russie il se fait avoir !! :shock: :lol: :lol: :lol:

Nouveau messagePosté: 29 Déc 2003, 20:37
de HistoQuiz
Pour la petite histoire, Hitler est entré en URSS la veille de la date anniversaire de l'entrée de Napoléon en Russie.

Nouveau messagePosté: 29 Déc 2003, 21:58
de juan miguel perez carrera
Reponse a overlord44: Mais en 1914-18, l'Allemagne a reussi. Le pacte de Brest-Litovsk a eté positif pour les Empires Central. Je pense.

Nouveau messagePosté: 29 Déc 2003, 22:03
de Hit917
Le traité de Brest-Livstok mettait fin à la guerre russo-allemande. Mais la russie ne fut jamais envahie pendant la première guerre mondiale.
Lénine avait trop à faire que de s'occuper des allemands. Il préféra signer ce traité. Point final à ce sujet hors propos.

Nouveau messagePosté: 29 Déc 2003, 22:13
de Origfild
Quelle autorité Hit ! :lol: :lol:
Ok, merci pour vos réponses :wink:

Nouveau messagePosté: 29 Déc 2003, 22:48
de juan miguel perez carrera
Aclaration a overlord, pas a Hilt: L'Ukraine a ete conquise toute entiere, pendant beaucoup des mois. Et suis ouvert a toutes question, je ne ferme jamais rien a personne. Merci