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Y avait-il des S.S. arabo-musulmans ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Y avait-il des S.S. arabo-musulmans ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Charrette  Nouveau message 10 Sep 2004, 14:59

Je voudrais savoir combien y avait-il de S.S. arabo-musulmans dans l'armée allemande et parmi les Waffen S.S. ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Aki  Nouveau message 10 Sep 2004, 15:57

"La division bosniaque musulmane faisant partie de la Waffen SS s'appelait la division "handschar".
Les Waffen SS bosniaques étaient reconnaissable à leur couvre chef unique dans la waffen et également à l'insigne qu'ils portaient au collet, qui remplaçait les runes SS. Ils abordaient également un écusson à damier blanc et rouge sur le bras gauche, qui remplaçait l'aigle."


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Et aussi....
"C’est pourquoi, fin janvier 1944, est constituée une brigade de trois cents Nord-Africains. Mise sur pied pour " pacifier les campagnes et parer aux désordres intérieurs de la France ", elle entre en campagne, dès février, sous la direction de Lafont qui, désormais, se fait appeler le capitaine Henry qui, avec ses 3 sections, installe son Q.G. à Tulle.
Une antenne est installée à Périgueux où la section du sous-lieutenant Villaplana est détachée.
Comme le rapporte Guy Penaud, " pour conférer plus de solennité à cette installation, Lafont se rend lui-même dans la capitale du Périgord les 20 et 21 mars 1944, en uniforme de capitaine S.S pour présenter Villaplana et ses hommes aux autorités militaires allemandes ".
Les Périgourdins se rendent très vite compte que cette " Phalange nord-africaine ", ces "bicots" comme ils disent, qui se signale d’emblée par ses sinistres excès, n’est en fait qu’un ramassis d’individus sans foi ni loi, de truands prêts à toutes les besognes, de tueurs sans pitié entièrement au service de la Gestapo et de ses œuvres les plus basses."


Le Djhad contre les juifs.....déjà! :( :x


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Aki  Nouveau message 10 Sep 2004, 16:02

Sous la première photo il est écrit, « 20000 Bosniaques-musulmans se sont engagés dans la Waffen SS à l’appel de Haj Amin El-husseini, le Grand Mufti de Jérusalem, qui s’était réfugié en Allemagne pour y prêcher le Djihad contre les Juifs. »


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Yves  Nouveau message 10 Sep 2004, 16:47

Effectivement Aki.
Mais on ne peut pas dire des bosniaques qu'ils sont arabes :wink: . Au mieux peut on trouver une ascendance ottomane bien que les bosniaques musulmans soient les descendants d'hérétiques bogomiles convertis par les par les ottomans occupant la région au 15ème siècle (je fais dans le court et l'abrégé sommaire).

Tout ça pour dire qu'en fait, les volontaires arabo-musulmans sont - en regard des troupes de confession musulmane engagées aux côtés des forces de l'axe - ultra minoritaire.

Un autre post vient d'être ouvert sur la "Phalange Africaine", principalement composée de volontaires arabes de Tunisie entre 1942 et 1942 pour se battre contre les alliés en AFN. On parle d'un effectif total de... 400 personnes. Bien loin de la division Hanschar.

Il faut ajouter à cela les volontaires intégrés à la mosaïque dénommée armée Vlassov (soviétiques ayant rejoint l'armée allemande, SS ou non) et qui comportaient un nombre non négligeable de musulmans caucasiens ou d'asie centrale (minorités persécutées par Staline)... on en retrouve certains au sein de la SS dans les massacres de Vassieux et de la grotte de la luire / maquis du Vercors en 1944. Il est assez courant de trouver référence à ces éléments (servant dans les troupes aéroportées) par la dénomination "mongol" - la grande mongolie (hop un peu de géo) débordant largement sur les (ex) républiques soviétiques d'asie centrale (tadjikistan, Khirgizistan, ouzbékistan et Kazakhstan).

Voilà. N'oublions tout de même pas que le gros des troupes coloniales françaises (AFN ou Afrique sub-saharienne) étaient musulmanes et que ceux-ci n'ont pas franchement adhéré à un quelconque appel au djihad anti-juif... Le monde musulman n'est heureusement pas aussi monolithique qu'on voudrait (lire les médias) nous le faire croire.


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 09 Avr 2007, 19:48

il convient de parler de musulmans et non d'arabes :
- musulmans des Balkans membres de la Waffen SS
bosniaques : 13e SS division "Handschar" et 23 SS division "Kama"
albanais : 21e division "Skanderbeg"
- musulmans d'URSS membres de la Waffen SS
Osturkische Waffen Verband der SS composé de waffengruppen du Turkestan, Oural, Crimée soit 3518 hommes
- musulmans d'URSS membres de la Wehrmacht originaires d'Azerbaijan (Caucase) fournissent un contingent de 18 000 hommes constitués en légion puis bataillons
- Kazahkstan, Ouzbekistan, Tadjikistan, Kirghizistan et Turkmenistan (ces 5 républiques du secteur de la mer caspienne) soit 70 000 volontaires recrutés dans les camps de PG et constitués en légions puis bataillons.

Les arabes dans l'armée allemande étaient limités en nombre :
- la brigade nord africaine était en fait une unité de police auxilliaire dirigée par un membre de la gestapo française
- la phalange africaine (mi arabe mi pieds noirs) baptisée "Franzosiche Freiwillige legion intégrée dans la WH en 43 (400)
- le Panzer Grenadier Bataillon 287 créé en 1942 à partir d'élements de la mission allemande en Irak. Des jeunes arabes étudiants en Europe essentiellement d'Afrique du Nord sont recrutés ainsi que des PG arabes de l'armée britannique.
Le bataillon devient le Sonderverband 287 ou "Deutsch Arabische Legion".
3 bataillons seront formés un bataillon d'instruction (Deutsch Arabische Lehr Abteilung) les I et II Deutsch Arabische Inf bat sont utilisés dans les balkans.

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Avr 2007, 19:56

Bonjour Orpo,
Ton initiative est louable, mais avant de poster regarde quand même de quand date la dernière contribution.
Lorsque la dernière contribution est vraiment trop ancienne, c'est qu'il y a de fortes chances pour que les contributeurs et l'auteur du post initial ne viennent plus ici.
Nous n'avons rien contre le fait de remonter les contributions, mais alors ceux qui datent de moins d'un an.
Si tu regardes bien le premier post, tu verras que le nom de son auteur apparaît en noir. Cela veut dire qu'il a été exclu du forum pour motif grave.
Mais cela, bien entendu, tu ne pouvais le savoir.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 09 Avr 2007, 20:40

Prosper, je ne comprends pas très bien ta démarche, la contribution d'Orpo est intéressante et après tout, si le forum garde les tous vieux sujets, ce n'est pas pour rien !

Et puis si quelqu'un a besoins d'infos, il trouvera celle d'Orpo.


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Avr 2007, 21:00

Bonsoir Savinien,
Je suis d'accord pour dire que la contribution d'Orpo est intéressante, ce que je voulais dire c'est que malheureusement les auteurs des posts précédents ne la liront pas et ne pourront donc plus débattre à ce sujet.
Il est parfois préférable de commencer un nouveau post en faisant référence à l'ancien afin qu'un nouveau débat puisse commencer.
De plus si l'équipe d'admin/modos décide de faire un nettoyage de posts dont la date est assez ancienne les contributions mises en ligne récemment risque de passer à la trappe également
C'est surtout pour cette dernière raison que j'ai répondu de la sorte
Cordialement
Prosper :|
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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 09 Avr 2007, 23:23

:oops: l'habitude des forums ou l'on se plaint de ne pas reprendre le sujet déjà abordé !

Mais tu as raison ça se tient !

Et cordialement aussi bien sûr ! :cheers:


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de timewalker  Nouveau message 13 Avr 2007, 18:08

Si tu regardes bien le premier post, tu verras que le nom de son auteur apparaît en noir. Cela veut dire qu'il a été exclu du forum pour motif grave


dans la mesure ou tous les noms apparaissent en noir , comment reconnaitre les "exclus" ???


 

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