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SS français a Berlin.

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 09 Sep 2004, 15:26

Comme Yves....

-c'est la ligne de front, dans son mouvement, qui a rapproché les francais du bunker, c'est tout.
-lisez des livres dont l'auteur est etranger : c'est a peine si on parle des SS fancais. Donc relativons leurs importances dans l'histoire de la chute de Berlin.


:wink:
Dernière édition par Laurent Pépé le 09 Sep 2004, 16:32, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Kelilean  Nouveau message 09 Sep 2004, 16:26

Dans le livre de Beevor on voit très bien que l'action des SS Français dans la bataille de Berlin n'était qu'une goutte d'eau dans l'océan ... .

Je vais d'ailleurs relire l'ouvrage .
Beevor parle un tant soi peu de l'action des Français , mais il ne faut pas oublier les autres défenseurs - on estime généralement la garnison à 80 000 combattants , toutes branches confondues .
Et puis , 62 chars détruits , c'est peut-être un beau tableau de chasse mais ça n'a pas sauvé Berlin .

Amicalement ,

Keli :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Aki  Nouveau message 09 Sep 2004, 19:25

ce site ravira tous les anti-bolchéviques


Nein, je suis anti-bolcho, mais aussi anti-NSDAP, d’ailleurs tout les pro-démocratie ne devrait t-il pas être anti-totalitaire (Nazi et Bolcho) ?

Certes il y avait de très nombreux SS étrangers mais pas seulement, c'est limite insultant pour les allemands que de laisser entendre qu'ils se sont tous débinés (c'est pas pour défendre les SS allemands mais bon...).


C’est vrai, mais Himmler c’est comme même débiné et a tenté de sauver sa tête. D’ailleurs Hitler n’avait plus confiance en la SS a la fin de la guerre. Je crois que en cas d’exfiltration d’Hitler de Berlin, cela aurait été du ressort des nageurs de combat allemand et non de la SS.


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de SSLaziale  Nouveau message 09 Sep 2004, 19:50

Aki a écrit:
ce site ravira tous les anti-bolchéviques


Nein, je suis anti-bolcho, mais aussi anti-NSDAP, d’ailleurs tout les pro-démocratie ne devrait t-il pas être anti-totalitaire (Nazi et Bolcho) ?

?????????????????????????????????? je vois pas comment des démocrates pourraient s'affirmer anti-coco ou anti fascistes ! a ce moment là ce n'est plus démocrate étant donné que la démocratie doit respecter toutes les opinions !


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Yves  Nouveau message 09 Sep 2004, 19:53

ce site ravira tous les anti-bolchéviques


Je taquinais... c'est tout...

Aki a écrit:Nein, je suis anti-bolcho...mais aussi anti-NSDAP, d’ailleurs tout les pro-démocratie ne devrait t-il pas être anti-totalitaire (Nazi et Bolcho) ?


Bien d'accord avec toi... mais j'aime bien l'idée d'être pro tout court, l'oppostion allant de soi...




Aki a écrit:C’est vrai, mais Himmler c’est comme même débiné et a tenté de sauver sa tête. D’ailleurs Hitler n’avait plus confiance en la SS a la fin de la guerre. Je crois que en cas d’exfiltration d’Hitler de Berlin, cela aurait été du ressort des nageurs de combat allemand et non de la SS.


Oui. Ah, Himmler comme symbole de la veulerie et de la lacheté... débiné est bien le mot qui convient dans son cas.

Quant à Hitler, je crois qu'à la fin il n'avait plus confiance en personne, à commencer par son ombre... bourré de cachetons comme il était, il devait passer un sale trip.


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de MENATOR  Nouveau message 10 Sep 2004, 09:06

En passant, la vision romantique de Berlin défendue par des SS étrangers est tout de même un peu éloignée de la réalité.
+1 pour toi Yves
je suis vraiment d'accord avec toi et larminat.
Il faut savoir que j'ai entendu ce genre d'histoire en Croatie (à Zagreb) et en Hongrie (Pecs). J'ai discuté avec des étudiant hongrois et croate affirmants avoir lu de source sure que les "défenseurs" de bunker d'Adolf était de leur nationalité. Personnellement, je trouve cette fascination et cette obstination déplacée. Mais je ne veux pas polémiquer.


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Aki  Nouveau message 10 Sep 2004, 17:24

-SSLaziale

?????????????????????????????????? je vois pas comment des démocrates pourraient s'affirmer anti-coco ou anti fascistes ! a ce moment là ce n'est plus démocrate étant donné que la démocratie doit respecter toutes les opinions !


Non la démocratie ce n’est pas de tout tolérer, si une idéologie est néfaste à l’encontre des valeurs de la démocratie, alors cette dernière se doit de combattre par tous les moyens cette idéologie.
La démocratie ce n’est pas la religion Catho, si tu donne une baffe sur la joue gauche de la démocratie elle te fout son poing dans la figure. Une démocratie qui se sent menacée peut devenir très dangereuse(cf. Les Américains en ce moment.) Démocratie n’est pas synonyme de faiblesse.


"En avril 1945, une mission d’un type bien particulier devait échoire à un groupe de commandos de la marine quelques jours avant la mort d’hitler. Le Führer avait exigé que sa garde personnelle soit dorénavant assurée par une unité de commandos-marine.
Cela se passait pendant la bataille de Berlin, alors qu’Hitler, enfermé dans son bunker, se méfiait de plus en plus des SS. Il est paradoxal de constater que dans ses derniers jours, le dictateur avait mis toute sa confiance dans la marine, l’arme qui s’était pourtant montrée la plus réfractaire à l’idéologie nazie. [….] Enfin, les 27 et 28 avril 1945, il y eut une tentative pour parachuter 30 hommes « KSK » sur Berlin, mais la DCA soviétique était trop efficace et l’opération fut abandonnée. Le lendemain, la mort d’Hitler devait dispenser les hommes « KSK » de cette dernière mission."

In Raids, numéro 92, de janvier 1994.

KSK : Kampfschwimmer.


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de SSLaziale  Nouveau message 11 Sep 2004, 14:39

Aki a écrit:-SSLaziale

?????????????????????????????????? je vois pas comment des démocrates pourraient s'affirmer anti-coco ou anti fascistes ! a ce moment là ce n'est plus démocrate étant donné que la démocratie doit respecter toutes les opinions !


Non la démocratie ce n’est pas de tout tolérer, si une idéologie est néfaste à l’encontre des valeurs de la démocratie, alors cette dernière se doit de combattre par tous les moyens cette idéologie.
La démocratie ce n’est pas la religion Catho, si tu donne une baffe sur la joue gauche de la démocratie elle te fout son poing dans la figure. Une démocratie qui se sent menacée peut devenir très dangereuse(cf. Les Américains en ce moment.) Démocratie n’est pas synonyme de faiblesse.

Oui mais si une démocratie commence a etre anti quel que chose , ou cela s'arrète ? si la démocratie est par nature contre certaines idéologies elle n'est plus tout a fait démocratie alors , étant donné qu'elle n'est plus apte a représenter tous les courants d'opinion ! Si on suit cette logique on aurait du alors interdire des partis comme le PCF ? si la démocratie commence a etre restreinte a certaines opinions alors elle ne s'exprime plus au nom du peule mais au nom d'une partie du peuple....non ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 11 Sep 2004, 15:04

Mais elle doit également assurer sa propre survie , regarde Athène et l'ostracisme !
Les exemples ne sont pas tout neuf !


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de SSLaziale  Nouveau message 12 Sep 2004, 12:50

Savinien a écrit:Mais elle doit également assurer sa propre survie , regarde Athène et l'ostracisme !
Les exemples ne sont pas tout neuf !



Le meilleur moyen de la faire survivre ce serait peut etre plutot de donner la parole a toutes les opinions ( dans la limite du raisonnable...) au lieu de restreindre l'expression des gens a des opinions conformistes qui font sans cesse baisser les taux de participations au scrutin je pense.....


 

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