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Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de ubik83  Nouveau message 03 Jan 2012, 19:39

Bonjour,

J'écris un roman se situant dans cette période, en Allemagne et en Pologne.
Après plus de 450 pages, ma première partie est bouclée. J'arrive maintenant à septembre 39...
J'aurais besoin de renseignements précis sur non pas le groupe d'armées sud, mais les unités qui l'ont suivi... Composées de membres de la SS, du SD, de la Schutzpolizei, elles avaient pour mission de "pacifier" le peuple Polonais. En clair, tuer et massacrer Juifs, intellectuels, communistes, propriétaires terriens, notables...

J'aimerais savoir si ces unités ont attaqué dès le premier septembre, ou bien si elles sont parties après l'armée. Je voudrais savoir également comment elles ont agi lorsque lors des rares contre-attaques Polonaises, la Werhmacht reculait. Enfin, je voudrais connaître leur itinéraire précis, à savoir d'où elles sont parties en Allemagne, et quels axes elles ont suivi pour se rendre jusqu'à Varsovie.

Merci pour toute aide éventuelle...


 

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Re: Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Jan 2012, 19:52

Bonsoir cher ami,
Je viens de supprimer ton post dans la rubrique "Vos recherches" car cela ne sert strictement à rien de mettre en ligne deux messages similaires dans des rubriques différentes.
Ceci dit, ce n'est pas très grave.
En ce qui concerne ta demande, je suppose que tu veuille parler des Einsatzgruppen.
Dès lors va voir ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
Tu y trouveras des réponses.
Va également voir dans le moteur de recherches de Google en tapant Einsatzgruppen, il y a une multitude de liens
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de ubik83  Nouveau message 03 Jan 2012, 22:31

Hello,

Ben disons que pour moi, ça ne seraient pas forcément les mêmes qui répondraient, suivant l'endroit. Mais passons.

Le problème avec les Einsatzkommandos, c'est qu'avant 41 et Barbarossa, on n'en parle pas. C'est le néant. Je connais les sources que tu indiques, mais voilà, elles ne dérogent pas à cette règle.

C'est bien pour ça que je vous appelais à l'aide...


 

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Re: Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Jan 2012, 22:36

Bonsoir,
As-tu été voir là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Einsatzgru ... en_Pologne
Il y a même une photo datant de 1939.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de ubik83  Nouveau message 03 Jan 2012, 23:25

Salut,

Je te remercie. Oui, j'ai vu ce passage. Mais ça n'est pas assez précis.

En fait, de ce que je lis de la campagne de Pologne, je retire ceci ( sauf erreurs de ma part ) :

- Le groupe d'armées Sud était dirigé par Von Runstedt.
- Pendant la progression, il y a eu des moments de contre-attaques où l'armée reculait.
- Je ne sais pas d'où ils sont partis exactement, mais leur objectif était la Silésie, puis Varsovie ( mais je suis nul en géographie, pour aggraver mon cas ).

Au vu de ces informations, je me pose certaines questions. En vrac et pour parer au plus pressé :

- D'où sont parties ces unités et quel fut leur itinéraire précis ( sur le plan géographique et chronologique ) ?
- Ces unités mobiles de tuerie ont-elles pris la route en même temps que la Wehrmacht, ou avec quelques jours de décalage ?
- Comment agissaient-elles quand ça piétinait, ou quand ça reculait ?
- Comment avoir une idée, même vague, du paysage, de l'aspect des villages, de la population à cette époque ?
- Combien de temps restaient-elles dans tel ou tel village ? Quand ça durait plusieurs jours, par exemple dans une ville un peu importante, est-ce que leur intendance réquisitionnait des bâtiments ?

Et je pourrais en trouver d'autre. Terrible, quand on essaie d'écrire un roman ancré dans l'histoire. Pourtant, je me suis fait les dents, et sur des pavés. Mais ça, c'est vraiment spécial.

Merci, réponses ou pas.


 

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Re: Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Jan 2012, 23:40

Bonsoir,
Je pense que la contre attaque à laquelle tu fais référence est en fait la Bataille de la Bzura.
http://www.achtungpanzer.com/invasion-o ... -weiss.htm (désolé, c'est en anglais)
Mais en tapant Bataille de la Bzura dans Google tu trouveras peut-être quelques éléments pour ton roman.
Cependant, je suppose que les spécialistes du front de l'Est ou de l'opération "Fall Weiss" ne vont pas tarder.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de ubik83  Nouveau message 03 Jan 2012, 23:45

Oui, je pensais effectivement à la Bzura.
J'espère que les spécialistes se pointeront. C'est très très frustrant d'être en rade sur un roman, surtout quand on a déjà écrit 450 pages. Frustrant, angoissant... et ainsi de suite. Et plus le temps passe, moins on se sent en mesure de reprendre.

A suivre...


 

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Re: Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Rézistant  Nouveau message 04 Jan 2012, 09:43

La Silésie était une priorité dans la conquête de la Pologne car cette région comptait de nombreuses ressources naturelles comme l'eau et plus particulièrement le charbon d'où l'installation du complexe d'Auchwitz et des grandes firmes comme l'IG Farben. A la base, pour l'Etat national-socialiste et la SS cela devait être une occupation définitive. D'où l'élimination des cercles dirigeants polonais que tu souhaites raconter dans ton roman, effectivement avant l'opération Barbarossa on entend peu parler des Einsatzgruppen, mais des groupes d'infanterie SS liquidaient déjà les "indésirables" souvent en faisant appel en renfort aux populations locales, jouant sur l'antisémitisme déjà présent comme lors du pogrom de Kaunas en Littuanie. Les SS la plupart du temps évitaient de se salir les mains et de nombreuses exactions furent l'oeuvre d'auxiliaires Ukrainiens, Polonais etc ... bon courage pour tes recherches et pour ton roman


 

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Re: Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de gwen ha du  Nouveau message 04 Jan 2012, 13:01

Il me semble que les Einsatzgruppes envoyés en Pologne n'avaient pas les mêmes missions que les futurs Einsatzgruppes A,B,C,D de 1941!
mais plus des einsatzgruppes issus du Rusha ( Bodemant , et Rus-Beratungen!), non? Car les "Aktion A-B" bien que les hommes fussent issus du RSHA Amt I, les ordres étaient donnés par Buhler, Franck et Seys Inquart et non par le SD.


 

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Re: Unités SS / SD / Schutzpolizei pendant l'attaque sur la Pologne.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de ubik83  Nouveau message 04 Jan 2012, 18:09

Rézistant a écrit:La Silésie était une priorité dans la conquête de la Pologne car cette région comptait de nombreuses ressources naturelles comme l'eau et plus particulièrement le charbon d'où l'installation du complexe d'Auchwitz et des grandes firmes comme l'IG Farben. A la base, pour l'Etat national-socialiste et la SS cela devait être une occupation définitive. D'où l'élimination des cercles dirigeants polonais que tu souhaites raconter dans ton roman, effectivement avant l'opération Barbarossa on entend peu parler des Einsatzgruppen, mais des groupes d'infanterie SS liquidaient déjà les "indésirables" souvent en faisant appel en renfort aux populations locales, jouant sur l'antisémitisme déjà présent comme lors du pogrom de Kaunas en Littuanie. Les SS la plupart du temps évitaient de se salir les mains et de nombreuses exactions furent l'oeuvre d'auxiliaires Ukrainiens, Polonais etc ... bon courage pour tes recherches et pour ton roman


Salut,
Effectivement, les unités mobiles de tuerie avaient souvent recours à des supplétifs Baltes, Ukrainiens, Lituaniens, etc. Et ils attisaient la haine, cherchant à provoquer des pogroms "spontanés" dont personne n'était dupe. Ils ont du reste multiplié les ruses pour capturer leurs "proies". Faux recensements, offres fictives de travail, etc. Quant à IG Farben et ses immondes trafics... no comment ! Auschwitz s'est édifié principalement pour ces gens.
Sale époque. Quelle idée d'écrire un truc sur ça !


 

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