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Mauvaise foi ou méconnaissance??

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: Mauvaise foi ou méconnaissance??

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de matasso  Nouveau message 29 Juil 2011, 22:51

Mon cher Davidoff,

Ce que je te propose c'est que nous jouions au quizz des préjugés sur le front de l'Est avec d'autres amis du forum. :rire: On verra combien il y en a encore en ce moment.

A propos de services de réparation, comme on n'est jamais seul dans son délire, je m'applique à éplucher les 30 e quelques volumes des Perechen russes que j'ai eu le bonheur de télécharger il y a quelques années. C'est une mine d'or fabuleuse pour ce qui est de l'organisation réelle des unités soviétiques en 1941/1945, plus encore que les BSSA qui circulent depuis un peu plus longtemps. C'est un boulot énorme car en russe et moi le russe, mouais.... ::bug brehon:: et en plus c'est condensé par dates d'intégration à l'armée opérationnelle donc il faut recouper beaucoup pour comprendre un peu. Au moins ça ma permis d'avoir un russe militaire acceptable.. ::supercontent:: Je ne sais pas si tu les connais?
Ce qui choque c'est la quantité d'unités de soutien disponibles au sein de chaque Armée et de chaque Front à partir de la mi-1943, Koursk précisemment. Je suis loin d'avoir fini et puis certaines unités sont impossibles à placer avec précision au sein d'une Armée ou d'un Front mais déjà la vue d'ensemble est incroyable et on parle de la RKKA qui est sensée ne pas avoir de soutiens et ravitaillement au noveau des occidentaux. Entre soutien je dirais seulement qu'en 1944 il y avait 90 bataillons de Guidage d'Artillerie donc le tir indirect était bien opérationnel et sans plans préparées 2 mois à l'avance pour les 399 jours de l'offensive :grand-sourire: et qu'en plus les unités de train, réparation, transport, médicales et le reste représentaient déjà près du tiers des forces totales soviétiques, pas mal pour une Armée avec "teeth mais sans tail", comme diraient nos amis anglo-saxons!!

Pour les textes, oui Prokhorovka est tactiquement un succès allemand, mais à quoi bon parler d'un succès local quand le tableau est noir ailleurs. C'est d'ailleurs là toute la différence entre la vision allemande et soviétique. Les premiers étaient contents de gagner la bataille 10 de leurs chars contre 35 chars soviétiques mais ils ne se demandaient pas pourquoi les soviétiques voulaient la bataille à ce point. Le commandement soviétique postait ses 35 chars là car il voulait simplement éviter que les 10 chars allemands puissent être utiles ailleurs. Un cas bien classique est le combat entre le 48e Panzer Korps et la 5e Armée Blindée de la Garde en Janvier 1944. Mellenthin en fait ses choux gras dans son "Panzer Battles" en invoquant la grande victoire de son Corps contre une Armée Blindée soviétique entière. Déjà que c'est malhonnête car une Armée Blindée équivalait à 1 Corps allemand mais surtout la 5e Armée était là simplement pour éviter que le 48e Panzer Korps puisse nuire à l'offensive de Korsun et empecher les soviétique d'étriller les allemands là ou il le fallait.

Cordialement
Mathias
Dernière édition par matasso le 29 Juil 2011, 22:59, édité 1 fois.


 

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Re: Mauvaise foi ou méconnaissance??

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Davidoff  Nouveau message 29 Juil 2011, 22:54

matasso a écrit:Mon cher Davidoff,

Ce que je te propose c'est que nous jouions au quizz des préjugés sur le front de l'Est avec d'autres amis du forum. :rire: On verra combien il y en a encore en ce moment.

Mathias


Excellent ! J'adhère à la motion mais je ne sais pas si nos admins trouveront l'idée sexy ... :mrgreen:

Moyennant quoi soyons fous : je vais t'appeler Mathias et tu vas m'appeler Alexandre (Alex pour les potes) ! ::alatienne::
Dernière édition par Davidoff le 29 Juil 2011, 23:10, édité 1 fois.


 

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Re: Mauvaise foi ou méconnaissance??

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de matasso  Nouveau message 29 Juil 2011, 23:01

J"e le préfère aussi mon cher Alexandre,

Moyennant quoi soyons fous : je vais t'appeler Matthias et tu vas m'appeler Alexandre (Alex pour les potes) ! ::alatienne::[/quote]

De toute façon, tu n'y coupes pas ça reste tout de même très russe ::supercontent::

Mathias

Tu connais les séries de Charles C. Sharp éditées par Nafziger?


 

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Re: Mauvaise foi ou méconnaissance??

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Davidoff  Nouveau message 29 Juil 2011, 23:05

matasso a écrit:Tu connais les séries de Charles C. Sharp éditées par Nafziger?


Ma foi non, je ne suis qu'un aimable amateur dans le domaine. De quoi t'est-ce ?


 

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Re: Mauvaise foi ou méconnaissance??

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 30 Juil 2011, 00:05

Davidoff a écrit:
matasso a écrit:Mon cher Davidoff,

Ce que je te propose c'est que nous jouions au quizz des préjugés sur le front de l'Est avec d'autres amis du forum. :rire: On verra combien il y en a encore en ce moment.

Mathias


Excellent ! J'adhère à la motion mais je ne sais pas si nos admins trouveront l'idée sexy ... :mrgreen:

:


Mathias, Alexandre, les experts à Stalingrad :rire:

On ne demande qu'à partager vos connaissances et votre bonne humeur ::alatienne::
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Mauvaise foi ou méconnaissance??

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Davidoff  Nouveau message 30 Juil 2011, 00:16

Alors là, cher Dynamo, si l'administration s'en mêle et nous file les clés du quizz "Maskirovka", Mat et moi ne répondons plus de rien !

:rire:


 

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Re: Mauvaise foi ou méconnaissance??

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de matasso  Nouveau message 30 Juil 2011, 00:19

C'est l'opération Bagration assurée

C'est comment les règles déjà

On poste des questions et tout le monde dit des bêtises???

Mat


 

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Re: Mauvaise foi ou méconnaissance??

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 30 Juil 2011, 00:29

J'aime bien votre idée sur les préjugés du front de l'Est
Ouvrez un sujet et animez le.
L'important c'est qu'on s'enrichisse, dans une discussion maîtrisée, et avec courtoisie.
et si de temps en temps on rigole, c'est encore mieux ::pipo::
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Woody Allen.

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Re: Mauvaise foi ou méconnaissance??

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de matasso  Nouveau message 30 Juil 2011, 00:32

dynamo a écrit:J'aime bien votre idée sur les préjugés du front de l'Est
Ouvrez un sujet et animez le.
L'important c'est qu'on s'enrichisse, dans une discussion maîtrisée, et avec courtoisie.
et si de temps en temps on rigole, c'est encore mieux ::pipo::


C'est parti cher Dynamo
Nous sommes et resterons courtois, mais un petit peu méchants quand même, on peut??? ::alatienne::


 

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Re: Mauvaise foi ou méconnaissance??

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Davidoff  Nouveau message 30 Juil 2011, 01:18

Soyons clairs : si quelqu'un est méchant, ce sera forcément Mathias. Je ne dénonce pas, j'informe ... :mrgreen:


 

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