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Von Manstein était il le meilleur général de la WW2 ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Von Manstein était il le meilleur général de la WW2 ?

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 26 Oct 2013, 04:01

Je viens de terminer le livre
«Joukov, l'homme qui a vaincu Hitler»
et effectivement son bilan est impressionnant, personne ni a l'est ni a l'ouest ni au nord ni au sud ne peut en dire autant.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=A_EK19DBGfk[/youtube]

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Re: Von Manstein était il le meilleur général de la WW2 ?

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 18 Nov 2013, 09:56

Je vais jouer la mouche du coche sur ce coup là :)

Est ce que les généraux qui ont combattu sur le Front de l'Est peuvent être rangés dans la même catégorie que ceux qui se sont battus en Europe de l'Ouest ?

Bien évidemment les maréchaux russes ( Joukhov , Koniev et consorts ) ont excellé pour repousser et finalement engloutir la Wehrmacht à eux seuls ( ou presque ). Mais les pertes au cours de ces grandes Opérations n'ont comme écho que la férocité de l'engagement entre ces deux nations.

A propos du livre que tu cites , est il à charge ou à décharge concernant Mars ? diversion sanglante ou offensive foirée dans les grandes larguers ?


 

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Re: Von Manstein était il le meilleur général de la WW2 ?

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 18 Nov 2013, 23:25

ulysse57 a écrit:Je vais jouer la mouche du coche sur ce coup là :)

Est ce que les généraux qui ont combattu sur le Front de l'Est peuvent être rangés dans la même catégorie que ceux qui se sont battus en Europe de l'Ouest ?


Question fondamentale!
Moi mon avis est qu'il n'y a aucune comparaison possible, comme disait des allemands, «la guerre a l'ouest c'est du sport et a l'est une effroyable boucherie»
Une citation dans le Stalingrad de Lopez p. 205:
«Si Stalingrad était défendue par les Anglais ou les Américains, sa capture n’aurait pris que quelque jours : il y a un monde de différence entre la guerre a l’ouest et a l’est parce que le Bolchévique est une bête.»
Das Schwarze Korps, organe de la SS, 29 oct. 1942.

Bien évidemment les maréchaux russes ( Joukhov , Koniev et consorts ) ont excellé pour repousser et finalement engloutir la Wehrmacht à eux seuls ( ou presque ). Mais les pertes au cours de ces grandes Opérations n'ont comme écho que la férocité de l'engagement entre ces deux nations.

A propos du livre que tu cites , est il à charge ou à décharge concernant Mars ? diversion sanglante ou offensive foirée dans les grandes larguers ?

Lopez présente Mars comme une offensive a part entière qui a ratée et y décrit Joukov a son pire. Par contre cette offensive a empêchée Manstein de prélever des divisions blindées du centre et qui auraient pu avoir un grand impact sur sa tentative de rejoindre Stalingrad.

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Re: Von Manstein était il le meilleur général de la WW2 ?

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de sylvain-  Nouveau message 29 Nov 2013, 08:48

ulysse57 a écrit:
A propos du livre que tu cites , est il à charge ou à décharge concernant Mars ? diversion sanglante ou offensive foirée dans les grandes larguers ?


à décharge, à tel point que l'historiographie soviétique à complétement occulté l'événement (qui fût une effroyable boucherie coté Russe) durant 40-50 ans... Cette offensive, qui à l'origine ne devait pas être une simple opération de "diversion" n'a tout bonnement "pas existé" - par contre Lopez indique bien que les allemands étaient renseignés, préparés et surtout dirigés par l'un de leurs meilleurs stratège (surtout en matière défensive): Walter Model, général particulièrement doué, peut-être le plus doué des généraux allemands (avec Manstein), militaire perspicace, tenace, inflexible et novateur.

La tâche de Joukov était difficile, d'autant que l'Art opératif soviétique n'était pas encore au point à cette période, les soviétiques tâtonnaient. l'opération "MARS" qui devait être une opération majeure coté soviétique (dégagement de la mennace sur Moscou, obsession de Staline) incidemment aura mobilisé des troupes allemandes, (dont des divisions blindés) qui auraient (peut-être) pu être utilisées sur le front Sud - la "revanche" de Joukov sur ce même secteur du front, interviendra en 44 avec l'opération Bagration .. mais à cet instant l'Art opératif Russe fonctionnera à plein et l'Armée Allemande souffrira d'un important déficit militaire (hommes et quantité de matériel), le rapport de force ne sera plus le même.


 

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