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Re: Pourquoi Hitler a-t-il attaqué l'URSS ?

Nouveau messagePosté: 09 Aoû 2011, 18:46
de Takala
brehon a écrit:
Takala a écrit:Mh, je ne sais pas vraiment.
En tout cas, Hitler le pensait. L'est était pour lui le lebensraum. Peut-être n'y aurait-il eu aucun théorie délirante sur l'expansionnisme germain si les vainqueurs de la grande guerre n'avait pas volé les colonies Allemandes. Peut-être. Je ne sais pas.
Monsieur Takala, manifestement vous avez plus de certitudes au sujet de Staline qu'à celui de Hitler. Vous montez en épingle des intentions supposées du premier. Cependant le fait incontestable est que c'est bien le second qui à mis l'Europe (et un peu plus) à feu et à sang.




Excuse moi, mais je me permets de te tutoyer, c'est plus sympathique je trouve. :(

Effectivement, c'est Hitler qui a mis l'Europe à feu et à sang. Le nier serait absurde.
Mais j'ai l'impression que tu blâmes Hitler, en oubliant Staline. Lui aussi a mis l'Europe à feu et à sang, ainsi que son propre pays.

Re: Pourquoi Hitler a-t-il attaqué l'URSS ?

Nouveau messagePosté: 09 Aoû 2011, 19:16
de Takala
Daniel Laurent a écrit:
Takala a écrit:Hitler considérait le bolchevisme comme étant une hérésie, une invention juive (à juste titre, si l'on considère qu'énormément de juifs participèrent à la révolution d'Octobre)

Tu peux élaborer un peu a ce sujet ?



"[...]On sait que Trotski, Kamenev, Zinoniev, Ioffé, Krestinksi, Radek et quantité d'autres hauts responsables bolcheviques étaient juifs. L'usage populaire utilisait même le terme de "centrale juive" pour désigner le Comité central qui siégeait à Smolny, en 1918, et Sonia Margolina nous confirme que, dans les années vingt, le pouvoir bolchevique possédait "effectivement certains traits juifs". Dans le "Livre noir du communisme", Nicolas Werth écrit : "Le fait qu'une proportion importante des dirigeants bolcheviques les plus connus [...] étaient juifs justifiait, aux yeux des masses, cet amalgame bolcheviks-juifs". Le journaliste Wolfgang Strauss, spécialiste du monde slave, renvoie à l'index de la réédition du célèbre ouvrage de Robert Wilton, "The Last Days of the Romanovs" paru originellement à New York en 1920, qui établit une classification ethnique des principaux chefs du Parti bolchevique en 1918-1919, laquelle nous donne l'image suivante : "17 Russes, 2 Ukrainiens, 11 Arméniens, 35 Lettons et Lituaniens, 15 Allemands, 1 Hongrois, 10 Georgiens, 3 Polonais, 3 Finlandais, 1 Tchèque, 1 Karaïte, 457 Juifs."
On sait moins que les Juifs eurent une part importante dans le déclenchement de la terreur bolchevique et qu'ils furent extrêmement nombreux au sein de la Tcheka, du GPU et du NKVD[...]."

Joachim Hoffmann dans La guerre d'extermination de Staline 1941-1945.

Re: Pourquoi Hitler a-t-il attaqué l'URSS ?

Nouveau messagePosté: 09 Aoû 2011, 19:35
de fbonnus
Cher Takala,

Rien ne sert de tourner en rond, c'est bien Hitler qui a déclenché la SGM, je te renvoie d'ailleurs au dernier numéro Hors série d'Histomag qui t'en apprendra beaucoup sur le comment de la chose ...

Quant à Staline, même s'il y a beaucoup de choses à critiquer, n'oublions pas que sa résistance à Hitler a joué un Grand rôle dans la libération de l'Europe, même si ensuite, il y a énormément de choses pas belles, mais ce n'est pas le sujet ici.

N'essayez donc pas de 'redorer" le blason d'Hitler en soulignant exagérément Staline, et plus largement le communisme, et de grâce, ne mélangez pas tout en mettant les juifs au milieu de la révolution d'Octobre, ca ne veux absolument rien dire, ne justifie rien pas plus que cela n'explique quoi que ce soit !

Cordialement

Re: Pourquoi Hitler a-t-il attaqué l'URSS ?

Nouveau messagePosté: 09 Aoû 2011, 19:36
de Audie Murphy
Si l'Union soviétique était aussi prête à faire la guerre, comment diable les Allemands ont-ils pu pousser à moins de 50 km de Moscou?

Re: Pourquoi Hitler a-t-il attaqué l'URSS ?

Nouveau messagePosté: 09 Aoû 2011, 19:58
de Takala
fbonnus a écrit:Cher Takala,

Rien ne sert de tourner en rond, c'est bien Hitler qui a déclenché la SGM, je te renvoie d'ailleurs au dernier numéro Hors série d'Histomag qui t'en apprendra beaucoup sur le comment de la chose ...

Quant à Staline, même s'il y a beaucoup de choses à critiquer, n'oublions pas que sa résistance à Hitler a joué un Grand rôle dans la libération de l'Europe, même si ensuite, il y a énormément de choses pas belles, mais ce n'est pas le sujet ici.

N'essayez donc pas de 'redorer" le blason d'Hitler en soulignant exagérément Staline, et plus largement le communisme, et de grâce, ne mélangez pas tout en mettant les juifs au milieu de la révolution d'Octobre, ca ne veux absolument rien dire, ne justifie rien pas plus que cela n'explique quoi que ce soit !

Cordialement



Cher fbonnus.

Je me permets aussi de te tutoyer. :)
J'ai lu ton message, et franchement, ça m'a déçu. Tu ne fais qu'interpréter mes propos.
Sous prétexte que j'affirme que l'URSS allait attaquer l'Europe, et que ce pays a commis nombre d'atrocités, tu en conclus que je pense qu'Hitler n'est pas l'investigateur de cette guerre. Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?
Effectivement, il y a beaucoup de choses à critiquer chez Staline. Puisque ce n'est pas le topic, je n'en parlerai pas ici, peut-être ailleurs plus tard.
Les communistes, comme je l'ai dit, préparaient la soviétisation de l'Europe, via une guerre éclair. Et tu les qualifies de libérateurs ? Apparemment, il vaut mieux le communisme que le national-socialisme pour toi._.
Non, et non ! Je ne "redore" pas le personnage dictatorial qu'était Hitler. Mais arrêtez de croire que parce qu'on accuse les soviétiques, forcément, on est fasciste. L'URSS est mort, mais pas sa propagande on dirait.

Re: Pourquoi Hitler a-t-il attaqué l'URSS ?

Nouveau messagePosté: 09 Aoû 2011, 19:59
de Takala
Audie Murphy a écrit:si l'Union soviétique était aussi prête à faire la guerre, comment diable les Allemands ont-ils pu pousser à moins de 50 km de Moscou?




Je te répondrai bientôt, mais là, il faut que je m'en aille. ;)
Je te prépare une réponse.

Re: Pourquoi Hitler a-t-il attaqué l'URSS ?

Nouveau messagePosté: 09 Aoû 2011, 20:03
de Takala
Prosper Vandenbroucke a écrit:Takala a écrit,
Peut-être n'y aurait-il eu aucun théorie délirante sur l'expansionnisme germain si les vainqueurs de la grande guerre n'avait pas volé les colonies Allemandes. Peut-être. Je ne sais pas


Il me semble que tu affirmes beaucoup de choses, mais qu'un fin de compte tu nous dis à chaque fois que tu n'en sais rien!!!
Ce n'est pas ainsi qu'un débat se déroule.
Avant d'affirmer quoi que ce soit on s'informe et on lit certains ouvrages. Je dis certains car il me semble que tes lectures ne sont pas toujours de première ordre.
Cordialement
Prosper :|



J'y songerai la prochaine fois. ;)

Re: Pourquoi Hitler a-t-il attaqué l'URSS ?

Nouveau messagePosté: 09 Aoû 2011, 20:03
de fbonnus
Je ne fais de prosélytisme pour personne surtout pas pour le communisme, ne déformez pas mes propos ! Je n'ai fait qu'exposer la réalité des faits durant la SGM
Par contre je suis sûr que nous sommes nombreux à attendre de savoir où avez-vous vu que l'URSS préparait une "soviétisation" de l'europe entière par une guerre éclair ?

Re: Pourquoi Hitler a-t-il attaqué l'URSS ?

Nouveau messagePosté: 09 Aoû 2011, 20:10
de JARDIN DAVID
Et moi qui pensais que nous étions déjà totalement soviétisés depuis 1946. Va falloir que je relise mes classiques. Mais mais, c'est que je suis HS !
=> Alors, quels sont les éléments qui prouve(raie)nt que l'oncle Jo songeait à l'offensive ?

Re: Pourquoi Hitler a-t-il attaqué l'URSS ?

Nouveau messagePosté: 09 Aoû 2011, 20:37
de Prosper Vandenbroucke
Mais enfin J.D.
Takala n'en sais rien, il le dis lui même.
Enfin si il a une preuve:
Le livre "La guerre d'extermination de Staline 1941-1945" écrit par Joachim Hoffmann.
Tu devrais le savoir, ce bouquin revient dans chacun de ses posts.
::pipo:: ::pipo::