MOSCA a écrit:Tiens, Carlo, j'étais sur...
Et bien oui et ne croyez pas que je trouve un plaisir particulier à défendre Staline.
MOSCA a écrit:
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Ah oui, c'est vrai, jusqu'en 1917, la Russie était une telle pionnière technologique...
Oui, et alors? La russie de 1913 n'était plus celle de 1904 non plus. Rien ne prouve qu'avec sa croissance naturelle la russie n'aie point atteint le niveau des autres pays industrialisés au cours justement des années 30...
Dans un monde de science-fiction tout est bien sûr possible. Mais voilà la Russie s'est effondrée en 1917, politiquement et militairement, face à une Allemagne occupée sur deux fronts et nous n'en sauront jamais rien. Par contre, c'est avec Staline à sa tête qu'elle est devenue la deuxième puissance mondiale et vous aurez du mal à me convaincre que c'est malgré lui.
MOSCA a écrit:
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Vous rigolez! Hitler a terminé des études minables à 18 ans sans son abitur.
Ou ais-je dit qu'il avait fait de brillantes études?
Vous disiez:
MOSCA a écrit:Au moins Hitler avait-il fait quelques études, dommage qu'il était si nul en dessin: on aurait peut-être évité le pire...
Cette phrase signifiait pour moi qu'Hitler avait fait de meilleures études que Staline, il me paraît pourtant évident que Staline à montré de meilleures dispositions et s'est sans doute plus cultivé dans son adolescence qu'Hitler.
MOSCA a écrit:
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Staline s'est fait remballé du séminaire à 20 ans pour mauvais esprit, mais avant, il avait trusté les premières places, obtenu des bourses, il avait publié ses premiers poèmes à 16 ans, lu le gros de la littérature moderne du XIXème siècle, apprit l'anglais et l'allemand en autodidacte...
C'est vous qui rigolez? Premier dans une école à former des curés alooliques, quel exploit! Je préfère largement être le dernier d'une prépa mines et ponts.
Sans vouloir offenser nos amis géorgiens, naturellement.
Le jeune Staline a sans doute fait un des meilleur parcours scolaire qu'un enfant de son état pouvait accomplir à ce moment et à cet endroit-là. Nous sommes au XIXème siècle en Georgie et il n'est pas devenu un curé alcoolique, mais au contraire il a profité de cette période pour accumuler une culture assez remarquable alors que dans les circonstances de sa naissance qu'il soit resté analphabète aurait été plus "naturel".
Dernier d'une prépa mines et ponts? Vous en connaissez beaucoup qui ait eu le parcours de Staline?
MOSCA a écrit:De toutes manières, comme tout ce qui touche à Staline ainsi qu'à la brillante épouse Caucescu, je suis loin d'être persuadé que la "version officielle" ait un lien quelqconque avec la réalité.
Je n'entamerais donc aucune poémique là dessus...
Je n'ai pas puisé mes sources dans des hagiographies, que vous ne vous intéressiez pas aux travaux des historiens ne concerne que vous.
MOSCA a écrit:Et combien même, pensez vous vraiment que Staline était un plus grand penseur et génie militaire que Rokossovski ou Tchouïkov?
Je n'ai jamais dit ça, mais admettez qu'il a su s'entourer, ce qui ne me paraît pas un signe d'imbécillité congénitale. Et trouvez-moi le témoignage d'un de ses généraux qui le considère comme un idiot (certainement pas chez Rokossovski en tout cas), tous, les généraux comme les scientifiques, savaient qu'en entrant chez Staline, on avait tout intérêt à connaître son affaire et qu'une bonne suggestion trouvait souvent une oreille attentive.