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Crimes de guerre Soviet.

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 23 Fév 2005, 10:47

La solution finale ne concernait pas les slaves et 30 millions sur combiens ?

Tu n'es t'es pourtant pas embarrassé de chiffres pour lâcher ta phrase !

Tu bottes en touche mon ami, tu ne réponds à rien , et c'est tant mieux, tu me lasses profondément (pour être poli ).
Quand un débat tourne comme avec toi au galimatias incompréhensible et inintéressant par l'absence d'arguments, de preuves tangibles et du manque de maturité intellectuelle, je stoppe...
Mon traducteur en ligne ne comprend plus tes propos, ca frise l'incohérence pathologique...

Alors bon vent, bonnes certitudes, et amuses toi avec ta vision de l'histoire qui si elle ne fait pas de mal, du moins fait-elle rire dans les chaumières.


 

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Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Legionnaire  Nouveau message 23 Fév 2005, 10:59

Audie Murphy a écrit:
Legionnaire a écrit:Pour infos l'histoire a voulu qu'on récupère les soviets comme alliés mais ils sont à mettre au meme niveau que les nazis.
Un barabre en vaut un autre.


Je regrette, Légionnaire, mais les soviets c'est le peuple russe au grand complet. Comparer les "soviets" aux nazis, c'est très limite. Attention de ne pas tomber dans le racisme pur et simple ! Il y avait barbarie dans le régime stalinien mais attention de ne pas englober un peuple au grand complet dans cette idéologie !


Désolé mais ils ont fait 60 millions de morts (+/-) en 70 ans, je ne crois pas que l'on puisse dire que cela soit limite. Les communistes n'ont eu qu'une chance c'est de faire partie des vainqueurs de la seconde guerre mondiale.
Les nazis tuaient en basant leur idéologie sur la race.
Les communistes tuaient en basant leur idéologie sur le lute de classe.
Résultats = les deux tuaient par idéologie !
Pour moi sans aucune équivoque l'un ne vaut pas mieu que l'autre.
Ca nous dérange en France parceque on a encore deux ou trois rouges et que beaucoup d'intellectuels parisiens n'ont jamais rien dit sur les goulags... à une époque de "grands penseurs" trouvaient ça très bien...
Et puis n'oublions pas que Hitler et Staline ont fait copain-copain avec formation d'officiers soviétiques en Allemagne.
Les Partis Communistes européens, officiellement, ont comencé à "bouger" à l'invasion de la Russie par les troupes allemandes.
En France ça a même faillit faire éclaté le PC (certains hutopistes ne comprenaient pas la position de Moscou).

De plus employé le mot de racisme est inaproprié, la race n'a rien a voir la dedans (surtout que je suis de la même qu'eux!).

Il n'y a pas d'échelle dans la barbarie, un "rouge" vaut bien un "brun".


 

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Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Haarfang  Nouveau message 23 Fév 2005, 11:05

Hum je crois qu'il y a un malentendu Legionnaire. Audie Murphy ne parlait pas du fond (un régime meilleur que l'autre) mais de la forme (les soviets ne sont pas les communistes, comme les allemands ne sont pas les nazis).


 

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Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Legionnaire  Nouveau message 23 Fév 2005, 11:26

La terminologie "Soviet" vient du régime communiste instauré en 1917!! Sauf erreur de ma part.


 

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Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 23 Fév 2005, 11:29

Bon Blackdeath, je te renvois le compliment ... J'attends toujours les explications concernant l'application de la solution finale aux slaves et ta phrase ... enfin bon dodo ! T'es bien brave ! Tiens j'te refile une gommette . Je constate tristement que la nuance est un animal semblable au loch ness pour certains .

Légionnaire, la luttes des classes c'est la manière dont les communistes voient l'histoire , ils ne sont pas sensé la pratiquer mais la terminer ! Et il faut différencier en l'occurence communisme et stalinisme , chose bcp plus difficile avec le nazisme et l'hitlérisme .


 

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Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Legionnaire  Nouveau message 23 Fév 2005, 11:39

Se sont des différences qui m'échappent. Pour moi un mec qui s'est pris une balle de mitrailleuse aura du mal a faire la nuance!!


 

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Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 23 Fév 2005, 13:49

J'attends toujours les explications concernant l'application de la solution finale aux slaves

Il me semble avoir envoyé tout au long de mes posts plusieurs sources de discours de Himmler notemment le dernier de 1937. Ne les aurait-tu pas lu ? ou simplement pas voulu les lire ? Quelles sont tes références en la matière, j'attends vainement une réponse étayée...au lieu de : Hitler a dit que... ou : il ya une différence entre ..les faits que j'argumente sont postérieurs à ces discours...
Une autre toute petite question : à partir de combien de gens massacrés considères-tu qu'il y a extermination ou pas ? 30.000.000 ne te semble pas assez ?
ta phrase .

C'est toi qui a abordé le sujet du déminage par des allemands en France, à toi donc de prouver tes allégations en me trouvant les textes adéquats...
je me répète, mais : Ou ? Quand ? Comment ? Combien ?
Eclaires nous, beaucoup voudraient connaître ces faits qui ne sont pas forcément connus... Tu dois avoir lu ça quelque part.. Non ?

Il est une règle tacite, Savinien, sur un forum historique sérieux ( comme celui-ci )
de devoir fournir des sources, des textes, des documents, des preuves pour appuyer des arguments. Je n'ai jamais vu dans aucuns de tes posts une quelconque tentative d'éclairer le débat, d'enrichir tous ceux qui veulent lire des arguments historiques sérieux.... Ta participation ne se fait qu'à coups de phrases intempestives comme dans un quelconque " café du commerce "...
IL conviendrait donc de recadrer historiquement les choses et de s'en tenir à la pratique que tout le monde içi essaye d'adopter.
( Je ne suis pas seul à l'avoir remarqué, j'ai noté dans d'autres topics- et même sur d'autres forums - les mêmes griefs à ton égard quand à ta manière de concevoir un débat qui sont allés parfois jusqu'à un " pétage de plombs " de ta part ). Restons adultes s'il te plait et évite ce genre " cour de récréation " :
je te renvois le compliment

Notamment ta phrase stupide

T'es bien brave ! Tiens j'te refile une gommette

J'en passe, et des meilleures. Il est regrettable que quelqu'un comme toi qui se prend pour un intellectuel de haute volée use de telles méthodes qui , je dois le dire, ne t'honorent guère et discréditent ton discours si tenté soit qu'il fut enrichissant auparavant.
Tu uses de la même pratique avec tes professeurs ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 23 Fév 2005, 14:30

Légionnaire, il ne faut pas tout confondre. Le communisme, à ce que je sache, n'a jamais exigé de tueries ou d'exterminations. Des gens mal intentionnés se sont servi de leurs hauts rangs dans les partis de cette doctrine pour régler leurs comptes avec barbarie et mépris de liberté, ça j'en conviens parfaitement.

Mais l'U.R.S.S. est l'Union des républiques socialistes soviétiques. et pour moi, un soviétique est un habitant de ce grand territoire. Si tu voulais parler des criminels qui ont usé du régime pour instaurer le règne de terreur, je suis bien d'accord avec toi, mais comme Haarfang l'a bien expliqué, je ne voudrais pas que les gens associent immédiatement nazis et Allemands ou communistes et criminels ou encore communistes et soviétiques.

Cuba est sous l'influence du communisme, doit-on traiter tous les cubains de sales criminels communistes ??
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Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 23 Fév 2005, 14:57

Et Savinien, les lois de Nuremberg ne spécifiaient pas l'élimination des slaves, je te l'accorde. Cependant, dans la pratique, il faut admettre que les slaves étaient souvent victimes de l'élargissement de ces lois à cause de cette idéologie prônant la race pure et reléguant les êtres trop différents au rang de sous-hommes. Et à ce titre, blackdeath marque un point non négligeable.

Je ne veux pas me mêler d'un débat houleux qui ne me regarde pas, et surtout ne pas relancer cet échange qui devient un peu malsain. Je n'ajouterai donc rien à ce post à moins qu'un des forumistes ne veuillent poursuivre en privé !
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Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 23 Fév 2005, 15:01

C'est vrai, pour le trucs du déminage, je n'arrive pas à retrouver mes sources ( on en a parlé sur ce forum je crois mais ou ? ), il n'en reste pas moins que cette absence ne justifie pas ta phrase ! Donc pas la peine de persévérer dans ton erreur et d'essayer par là de justifier ta phrase .

Solution finale ... Extermination systématique des juifs ... Jamais je n'ai lu que pareil chose avait été appliquée aux slaves . En 1937, aucunes extermination n'avaient encore été envisagée, pas même la soah .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_sou ... tion_nazie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolphe_Hitler
http://histoire-geographie.ac-bordeaux. ... orfrus.htm
http://www.1939-45.org/articles/halt4.htm
Sur la différence entre volonté génocidaire et réductrice : http://www.humanite.presse.fr/journal/2 ... 6-08226636
http://www.monde-dipomatique.fr/1998/01/CLAIRMONT/9812
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/10DE_BRIE/15673

Cela te suffit'il ?

JE n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu d'extermination de slaves, juste que cette extermination rentrait dans le plan d'asservissement de ce peuple . Pas la peine d'imaginer .

Tu sais ce genre d'arguments on peut se les renvoyer à la figure jusqu'à demain ! Et je n'ai vraiment pas envie d'éplucher tout tes posts .
Pour ce qui est des "sources", tu ne m'as cité je crois que deux choses ; historia( qui fait plus référence à la manière dont peu être utlisé les slaves qu'à leurs extermination) et un discours diplomatique ( :lol: ) ... Et bien sur je ne cite jamais rien ... Encore récemment sur la croix de fer , j'ai mis un lien très utile ... Mais bon ...
Et puis certains trucs me semblent tellement évident ! Et c'est vrai recopier une addresse me casse la tête !
Pour les trucs cours de récré je crois surtout que c'est de voir écrit "ta phrase stupide" qui a tout déclenché. je considère toujours cette phrase comme telle .
Et mes profs vont très bien merci pour eux ! Seulement avec eux j'écoutes plus que je ne parles ... Cette distinction esclaves vient d'ailleurs d'un cours sur le nazisme ... Mais bon aucunes preuves ce n'était qu'un cours . citer les références des mes syllabi ? Tu ne peux les vérifier et tu n'hésiteras pas à en arguer !

Resumé, oui il y a eut extermination de la part des nazis sur les slaves mais non cette extermination n'avait pas le même but que celle pratiquée envers les Juifs Roms et autres . Et si j'avais sorti à mon oral que les nazis ne cherchaient qu'à exterminer les slaves, au même titre que les juifs roms etc, je me serait fait busé ! Enfin bon, là évidemment aucunes preuves possibles ...

Légionnaire, ces différences ont pourtant leurs importances . en effet le communisme ne porte pas nécéssairement en lui des germes néfastes, la faute en incombe aux hommes , le nazisme lui bien .


 

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