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A propos de Stalingrad

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Jagdpanther  Nouveau message 11 Aoû 2004, 23:27

Pour en revenir a Stalingrad je voudrais savoir d'après vous qu'aurait-il fallu pour que les Allemands gagnent a Stalingrad?


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Guderian  Nouveau message 12 Aoû 2004, 05:16

Ne pas y entrer, la contourner.
Mais bon, une fois la ville attaquée : eviter les bombardements massifs qui ont plus nuis aux allemands eux meme qu'aux russes !!


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 17 Aoû 2004, 10:12

Absolument : il ne fallait pas se rendre maître de la ville surtout avec des flancs aussi mals protégés. Les roumains ne valaient pas les troupes de la Wehrmacht.
Cette ville était un symbole trop important pour les 2 dictateurs et il était évident que Staline mettrait tout en oeuvre pour sauver la clef de la route du pétrole de Bakou.
Prendre plus de temps pour progresser vers Stalingrad et assurer la protection des flancs de la 6ème armée semblait plus sûr mais quand on connaît le résultat du siège de Léningrad (autre symbole de l'URSS d'alors), on peut se poser des questions sur la réussite d'une telle opération.
Quoiqu'il en soit, l'échec de l'offensive allemande marque bien les prémices de la défaite du IIIème Reich sur le front de l'Est. Le sort de la Wehrmacht sera scellé lors de la bataille de Koursk.

Voilà qui je pense résume assez bien tout ce qui a été écrit :wink:
Personne par la guerre ne devient grand
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Re: A propos de Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 17 Oct 2009, 00:01

LA 6. ARMEE

Général der Panzertruppen Friedrich PaulusImage
Chef d’état-major : Generalmajor Arthur Schmidt


IV Armeekorps: Gal Jaenecke

29. Inf.Div (mot) [: generalmajor Leyser

297 Inf.Div ]Image: generalleutnant Pfeffer
371. Inf.Div Image generalleutnant Stempel
:
VIII Armeekorps General der Artillerie Walter Heitz


76.Inf.DivImage : generalleutnant Rodenbourg[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=459&u=12914874]Image[/u
113.Inf.Div Image: generalleutnant Sixt von Armin
14 Pz.Div []Image: generallmajor Lattman

XI Armeekorps : generalleutnant Strecker[/size][/u]

44 Inf.DivImage[/url] [: generalleutnantDeboiImage
376.Inf.Div[Image[/url] : generalleutnant Freiherr Edler von DanielsImage
384.Inf.DivImage[/url] : generalleutnantFreiherr von Gablenz

XIV PANZERKORPS : General der Panzertruppen Hans Hube



16.Panzer.DivImage[/url]: generalleutnant AngernImage
3.Inf.Div (mot.)Image[/url]: generalletnant Schlömer
60.Inf.Div (mot.) : generalmajor Kohlermann

LI ARMEEKORPS : General der Artillerie : Walther von Seydlitz

71.Inf.Div. Image: Generalleutnant von HartmannImage
79.Inf.Div.Image[/url] : Generalleutnant Graf von Schwerin
94.Inf.Div.Image : General Pfeiffer
100.Jäg.Div Image: Generalleutnant SanneImage
295.Inf.Div.Image : Generalmajor Korfes
305.Inf.Div.Image: generalmajor Steinmetz
389.Inf.Div.Image: Generalmajor Magnus
24.Pz.DivImage : Generalleutnant von Lenski
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Re: A propos de Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 17 Oct 2009, 01:19

J'ai vu dans un reportage TV sur la bataille de Stalingrad qui disait que à cause des faibles températures les fusils avaient la fâcheuse tendance de s'enrailler malgré l'huile de graissage. Et cela dans les deux armées.
Mais les russes avaient trouvé un petit secret qui permettait un meilleur fonctionnement: ils rajoutaient de l'essence à leur huile de graissage ce qui donnait au mécanisme un meilleur rendement.
Le commentateur fit même une démonstration assez concluante.
Mais ce n'est pas ce détail, si c'est vrai, qui permit aux russes de gagner Stalingrad.
Pour que Stalingrad soit gagné par les allemands il aurait fallut, par exemple, que les Japonais attaquent l'URSS au début de la bataille pour cette ville.
Staline utilisa les troupes prévu au cas d'une attaque nipponne pour exécuter l'encerclement de Stalingrad que quand il fut persuadé qu'aucune attaque ne viendrait du Japon.


 

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Re: A propos de Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 17 Oct 2009, 11:40

Les Japonais avaient essuyé une sanglante défaite en Mandchourie et ne tentèrent plus de s'en prendre à l'URSS. Tchouikov lui-même arrivait d'extrême-orient.
Le principal responsable est le Führer lui-même, ne tenant pas compte des problèmes de longueur de ravitaillement, n'ayant pas tenu compte des avertissements des alliés de l'Axe( aux ailes droites et gauches de la VI. Armee), sur le manque de matériel anti-char.
Cependant, la fixation des troupes russes sur Stalingrad et par là le sacrifice de la VI. Armee, permit au groupe d'armées A de se replier du Caucase en préservant Rostov à l'embouchure du Don. La victoire russe aurait été complète si Rostov avait été pris, prenant au piège tout le groupe d'armées A.

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Re: A propos de Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 17 Oct 2009, 11:58

En parlant du Caucase et du Heersgrüppe A composé essentiellement de chasseurs alpins allemands et roumains (l'aide des Alpini aurait été plus utile ici que sur le Don) il y a peu de livres. Je suis preneur de vos conseils de lecture à ce sujet, car ce fut un front un peu occulté par Stalingrad, mais essentiel par la prise des puits de pétrole de Maïkop et Bakou.
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Re: A propos de stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 18 Oct 2009, 13:33

Stanislas a écrit:Pour que Stalingrad soit gagné par les allemands il aurait fallut, par exemple, que les Japonais attaquent l'URSS au début de la bataille pour cette ville.
Staline utilisa les troupes prévu au cas d'une attaque nipponne pour exécuter l'encerclement de Stalingrad que quand il fut persuadé qu'aucune attaque ne viendrait du Japon.


Pas vraiment non. La reserve générale de la STAVKA était bien prévue pour le front "Ouest". Staline était assuré de la neutralité du Japon depuis novembre 1941. Pour autant la méfiance étant sa seconde nature, il conserva toujours d'importantes forces en extrême orient et sur les frontières méridionales de l'URSS.

Les effectifs alignés face à la Mandchourie dépassaient 1.5 millions d'hommes, ce qui obligeait les Japonais à leur tour d'y cantonner des forces considérables qui ne purent servir ailleurs.

Il est caractéristique que le DVF (Dalne Vostotchny Front ou front d'Extrême Orient) était le district militaire le plus puissant en juin 1941 et le plus opérationnel (puisqu'il s'agissait d'un Front presque actif, non plus d'un district) avec 3201 chars en tout genre. Quand au ZabVO (district militaire de transbaïkalie voisin, il en comptait 2496. Après faut y rajouter les unités blindées des autres districts sibériens (SAVO, UrVO, SiBVO etc... et les chars stationnés en Mongolie.
Ces effectifs ne feront que croitre au cours de 42-45. Contrairement à une légende bien ancrée Staline ne ponctionna jamais dans ces unités.
Ou plus exactement, quand il le fit, il les remplaça aussitôt par des recrues et du matériel renouvelé.

Avec le recul du temps, on se demande bien l'intérêt de telles forces, la sibérie n'étant pas envahissble de toutes manières en raison des conditions géo climatiques qui y regnaient. La taïga primaire et marécageuse se défend bien toute seule, surtout l'hiver à -60° ou -80° ou l'été à + 40° avec ses moustiques gros comme des libéllules qui percent a travers 6-8 mm de caotchouc. Entre les deux, c'est la raspoutitza de 60 cm qui ne permet pas d'avancer ni aux fantassins, ni aux chars.
Ce n'est pas vrai dans le sens inverse, la chine se prétant bien a des manoeuvres militaires d'envergure à partir du nord, surtout en terrain ami...

Attaquer la Sibérie? D'accord mais où, et quand? Les japonais étaient sans doute prétentieux, mais pas crétins! Ils ont d'ailleurs abandonné cette idée depuis 1938. La campagne de Khalkin Gol ne fut qu'un essai déséspéré et catastrophique, qui renforça la position de Yamamoto et de la Marine au détriment de l'armée de terre.
Quand même!

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Re: A propos de Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Oct 2009, 16:52

MOSCA a écrit:
Il est caractéristique que le DVF (Dalne Vostotchny Front ou front d'Extrême Orient) était le district militaire le plus puissant en juin 1941 et le plus opérationnel (puisqu'il s'agissait d'un Front presque actif, non plus d'un district) avec 3201 chars en tout genre. Quand au ZabVO (district militaire de transbaïkalie voisin, il en comptait 2496. Après faut y rajouter les unités blindées des autres districts sibériens (SAVO, UrVO, SiBVO etc... et les chars stationnés en Mongolie.


pour les 3201 "blindés", sur le Front d'Extrême-Orient, en juin 1941, j'ai exactement le même chiffre, via Sharp (Soviet Order of Battle - Vol.1). Le problème est juste qu'avec les Soviétiques, quand çà les arrange, ils soulignent l'importance des "tankettes" dans l'effectif aligné - un peu dans l'esprit des chenillettes Renault UE ou Lorraine de l'armée française -.
Néanmoins, si on détaille les 3201 blindés sans distinction de modèle, on y trouve, à la même date...
191 pleinement opérationnels
2772 relevant à cours terme d'un entretien de routine
134 nécessitant des réparations "moyennes" au niveau des ateliers de Districts
104 des réparations "lourdes" exigeant le retour en usine.

Citation...

...Il est caractéristique que le DVF (Dalne Vostotchny Front ou front d'Extrême Orient) était le district militaire le plus puissant en juin 1941 et le plus opérationnel...

Sauf que la taille du District ou du Front n'est pas exactement la même à l'Est qu'à l'Ouest, où on trouve, à la même date, 12 782 blindés ventilés sur cinq Districts ( Léningrad, Baltique, Ouest, Kiev et Odessa). Là aussi, la classification selon les critères précédents, fait chuter le nombre de chars "réellement" opérationnels à 2157, en prévoit 8383 pour une révision chez Speedytchev et 2142 pour des interventions "lourdes".

On a souvent l'impression que les Soviétiques veulent jouer les miséreux, surtout à l'Ouest, dans l'optique de l'agressé - qu'ils ont été - qui, en dépit de monstrueuses difficultés - c'est loin d'être faux -, se refait la cerise...sous-entendu, grâce au bien-fondé du système soviétique et à la clairvoyance de son dirigeant, Josep Staline.

Question "révision" et "remise en état" ce n'était pas beaucoup mieux en face, même si la Wehrmacht avait programmé l'invasion...d'ailleurs reportée et avait été obligé de balancer des unités blindées dans les Balkans et en Grèce (intermède non prévu au programme...en tous cas, à cette date!) :mrgreen:


 

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Re: A propos de Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 19 Oct 2009, 06:53

Bonjour,
Loïc Charpentier a écrit:la Wehrmacht avait programmé l'invasion...d'ailleurs reportée et avait été obligé de balancer des unités blindées dans les Balkans et en Grèce (intermède non prévu au programme...en tous cas, à cette date!) :mrgreen:

Je ne m'etalerais pas car c'est HS (encore que...) mais Barbarossa ne fut pas reporte a cause de l'intervention dans les Balkans mais a cause du degel tardif en 1941 qui avait transforme l'URSS en mer de boue empechant la Blitzkrieg. Ils ont simplement attendu que ca seche...


 

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