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Soldats italiens apres destitution de Mussolini ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Soldats italiens apres destitution de Mussolini ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 22 Juin 2004, 13:13

Qu'est-il advenu, sur le front de l'Est (et ailleurs par la même occasion), des soldats italiens, apres la destitution de Mussolini en 1943 ?

Quelle position la republique de Salo avait-elle envers ces compatriotes-là ?

Merci


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de gavroche  Nouveau message 22 Juin 2004, 13:41

euh j'ai une quetsion un peu bete mais il restait encore des italiens sur le front est après la chute de la 6ème armée? parce que nombre de soldats italiens ont été capturés à la chute de stalingrad

sur le front ouest les soldats ont été fais prisonniers par les allemands et ceux qui se défendaient ont été éxécutés


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 22 Juin 2004, 14:21

Bah je ne sais pas moi si il restait des italiens apres Stalingrad :?
Mais apres avoir lu plusieurs livres attastant de la presence de prisonniers Italiens à l'Est de l'Allemagne, je voudrais en savoir plus .
Condition de captivité, quid de la liberation,........ par exemple


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Kelilean  Nouveau message 22 Juin 2004, 15:24

A voir sur les Italiens capturés à l'est fin 1942-début 43 , en livre de poche , les derniers chapitres de Vaincre ou Mourir à Stalingrad , recueil de témoignages de combattants et autres , sans analyses , par un Anglais ...
Sinon la 8ème armée italienne a disparu dans cette bataille et je crois qu'il n'y avait plus aucune unité italienne ensuite à l'Est .

Bye :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Igor  Nouveau message 22 Juin 2004, 17:25

Tout d'abord un rappel sur la 8e Armée italienne. Elle est officiellement constituée le 19 août 1942. Elle comprend 4 divisions d'infanterie, 2 légions de Chemises noires, 3 divisions alpines, 3 divisions motorisées et 2 régiments de cavalerie. Cela représente 230 000 hommes.
Placés sur le Don, les Italiens sont attaqués le 16 décembre 1942 par les troupes russes. Après de durs combats la majorité des Italiens réussit à retraiter, dans des conditions épouvantables. En février 1943 les pertes sont de 85 000 tués et disparus et 30 000 blessés. Les débris de la 8e Armée sont retirés du front. Mussolini demande le rapatriement de ses soldats qui rentrent péniblement chez eux.
Ils ne bénéficient d'aucune aide des Allemands. Après septembre 1943 ces derniers ont massacré 6 000 blessés italiens en Pologne. Un charnier contenant 3 000 corps fut retrouvé en 1987.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de van Witzenburg  Nouveau message 22 Juin 2004, 17:37

Selon un rapport de l’OKW de septembre 1943, au moment de l’armistice, les Forces Armées Italiennes se trouvaient en Italie du Nord et Sud de la France (20 divisions), dans le Sud et le Centre de l’Italie (23 divisions), en Sardaigne et en Corse (9 divisions), dans les Balkans (31 divisions), en Grèce (8 divisions) et dans les Iles de la Mer Egée (2 divisions).

Suite à la défection, les ordres allemands étaient clairs (Opération Asche) : soit les unités se rendaient, soit elles étaient détruites.

De toutes ces unités, certaines se rendirent et furent désarmées sans combattre, d’autres furent annihilées, d’autres virent leur personnel rejoindre les partisans (à titre individuel), d’autres enfin se mirent du côté des forces de l’axe (comme soldats ou hiwis) ou de la RSI.

Par exemple, la Division Acqui (Général Antonio Gandin) fût annihilée par le 98/I Gebirgsjäger en Grèce. La plupart des prisonniers furent exécutés.

http://www.eurogreece.net/kefainfo/elem ... erre4.html

Même chose pour la division Bergamo (Général Cigala-Fulgosi) qui refusa de se rendre à la 7ème SS Prinz Eugen (Yougoslavie) ce qui eut pour conséquence que tous les officiers capturés furent également exécutés.

http://www.uhuh.com/laws/grgrbalk.htm#yugo7


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 23 Juin 2004, 19:49

:( Ils ont morflé !

Merci


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de MENATOR  Nouveau message 24 Juin 2004, 11:36

c'est clair :(
vous connaissez des témoignages de vétérans ou de survivants des unités italiennes basées dans les balkans ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 30 Juin 2004, 14:55

Janvier 43 :

« Cette retraite, par un froid sévère, au milieu des masses ennemies, acheve par un haut fait de bravoure et d’endurance la participation malheureuse de l’Italie à la guerre sur le front oriental. Le gouvernement italien demande le rapatriement de ses troupes pour defendre la métropole, menacée. Keitel refuse les moyens de transports ferroviaires ; c’est à pied, 1 000 km sur des routes épuisantes, que les survivants de la VIIIé armée – 110 000 hommes sur 230 000-doivent s’extraire de la Russie »

Raymond Cartier


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 19 Jan 2005, 20:12

The ARMIR was retired, like the other Axis armies and corps, from the first line after Feb. 1943. It begin to come back in Italy in May 1943 and, during that time, it had to encounter only some minor skirmish with partisans bands. The Regia Aeronautica little Air Force come back in Italy during the same season.
The Regia Marina MTBs and pocket sumbarines remained in the Balck Sea fighting as usual. The worn out MAS boats were delivered to the Germans in May 1943 while their crews were sent in Italy to man the new, bigger, motosiluranti (MTBs) while the subs went on until the 8 Sept. 1943 armistice sinking, on 26 August 1943, a further Soviet submarine (SC-207).

After the armistice the submarines went on against the same enemy until Nov. 1943. The RSI sent, in 1944, new crews to man them but only was was operational when Bucharest surrendered, in Aug. 1944.

The RSI sent two air transport groups in Russia too, in 1944 (Trabucchi e Terraciano).

There was, not mentioning a small group of some hundreds of paratroopers on scout cars attached at the beginning of January 1944 to the German 2nd Fall. Divisions for a pair of months before to be sent at Anzio, some minor auxiliary units too (medical and so on). About 10 small battalions of Black Shirts (litlte more than 5.000 men with some campaign artillery) coming from the Balkans were employed in Hungary against the Russians since Dec. 1944 until the beginning of 1945. The last surviviors come back in Italy in March 1945 and paraded in front of Mussolini, they dressed the German Army uniform, anyway, amd their status was, at best, a dubious one being considered Italian Soldiers in German service until the end of the war.

Bye EC


 

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