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Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Nov 2009, 12:05

Loïc a écrit:tenant en compte l'extraction Milice et LVF

Ah bon, parceque ceux qui etaient d'extraction SS sont mieux classes chez toi ?


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 13 Nov 2009, 14:24

Pour rebondir, une question de bibliophilie ou d'article de presse :

qui, d'après vous, a évoqué en premier l'histoire de ces SS français, après 1945 ?
D'abord les livres :
Mabire, St Loup et La Mazière, c'est au début des années 70,
Duprat, peut-être quelques années avant,
St Paulien, je crois que c'est au milieu des années 50.

Mais aurait-on retrouvé trace d'articles chez Bardèche ou d'autres, datant de l'immédiate après-guerre ? Ou quand et quel bouquin serait sorti sur ce thème en premier ?

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Nov 2009, 15:48

fanacyr a écrit:Mais aurait-on retrouvé trace d'articles chez Bardèche ou d'autres, datant de l'immédiate après-guerre ? Ou quand et quel bouquin serait sorti sur ce thème en premier ?

Saint Paulien c'est effectivement dans les annees 50 (1958 pour La bataille de Berlin). Il y a eu aussi a l'epoque le livre de Eric Labat Les places etaient cheres (1953) et une pubication du Freres ennemis de Jean Bassompierre (Amiot-Dumont, 1948). Mais tout cela resta confidentiel, c'est veritablement Mabire qui a fait connaitre son avis sur la question a un plus grand public.


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de lato  Nouveau message 13 Nov 2009, 20:33

Sauf erreur de ma part, le premier livre édité sur le sujet est le livre de Serge MIT intitulé « Carcasse à vendre » aux éditions Dominique WALPER en 1950.

Image

Il s'agit d'un des tout premiers témoignages de volontaire français dans la Waffen-SS.

L'auteur raconte sans complaisance son parcours, de l'instruction, aux plaines de Poméranie où il sera gravement blessé et à l'offensive des Ardennes où il combattra dans les rangs de la très célèbre unité spéciale "Friendenthal". Pourtant, certains mettent en doute le parcours de ce volontaire.

Edit par Prosper:
J'ai mis la photo en ligne, c'est mieux qu'une croix rouge

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Nov 2009, 22:34

Nous avions eu des proches de Serge Mit sur le forum et il y avait eu des échanges pour le moins délicats au sujet de l'enrôlement. Il suffit de faire une petite recherche pour arriver ici.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 14 Nov 2009, 06:54

Bonjour,
Merci Lato, j'avais oublie Serge Mit dans ma liste, honte a moi qui suit pourtant en contact avec ses descendants depuis qu'ils sont passes par ici...
:oops:
Judex a écrit:Teddyboy, tu devrais relire la citation mise en ligne par Daniel où il explique d'où vient ce chiffre fantaisiste de 90 hommes.

J'ai une hypothese, qui vaut ce qu'elle vaut, au sujet de l'erreur initiale de Krukenberg. Il est appelle a Berlin pour prendre le commandement de ce qu'il reste de la Nordland. Il ne lui a pas ete demande, selon certaines sources, d'y emmener des Francais et c'est presque par hasard et parcequ'ils sont volontaires que Fenet et ses hommes le suivent. Krukenberg part, avec des camions dont certains sont perdus en route, fini a pied et des son arrivee a Berlin va au QG divisionnaire de la Nordland. Les Francais sont inclus dans ses effectifs mais vu la situation (c'est le bazar integral a Berlin en cette fin avril 45, ne l'oublions pas), il ne sait pas trop combien d'hommes Fenet a avec lui et ce dernier a autre chose a faire que d'envoyer des rapports en 3 exemplaires, il est litteralement couvert de T34...

Interroge plus tard par les Sovietiques dont il est prisonnier, Krukenberg dira n'importe quoi, sans doute en minimisant volontairement le chiffre qu'il a en tete au cas ou, d'ou le 90.


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de lebel  Nouveau message 15 Nov 2009, 13:26

Bonjour
Une anecdote:
Au debut des années 80 , j'allais fureter ( provoc comme à mon habitude , hein , Daniel :D ) à la librairie Ogmios , à Paris , rue des pyramides , dans les locaux de l' ex Milice .............specialisée dans les ouvrages nazis , neo nazis , collabos , elle avait la clientèle que vous pouvez imaginer !
Un des vendeurs , devant mon interet pour des ouvrages sur la Waffen SS française , m'invitait à une prochaine conference faite par H. Fenet , qu'il tenait à me presenter .
Au jour dit , devant une assistance fournie , le conferencier , Fenet , nous enseignait , que le christianisme avait des origines exclusivement paiennes et n'avait rien à voir avec une quelconque filiation judaïque ...........ceci pendant deux heures , emaillées de preuves et d'arguments les plus fumeux!
A la fin de la conference , on me presente à Fenet et comme je lui disais mon interet pour son parcours , il brisa là en me disant " qu'il avait assez payé pour ça ! "
En fait , malgré son passé de volontaire SS et surtout d'ancien chef de la Milice de l'Ain , notre homme n'avait tiré que deux ans de prison .........et s'etait confortablement reconverti dans le négoce de pièces detachées pour automobiles !


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Nov 2009, 13:52

lebel a écrit:j'allais fureter ( provoc comme à mon habitude , hein , Daniel :D )

Je sais, Leon, tu serais fichu d'aller "discuter" avec Hitler ou Himmler si tu en avais la possibilite...
:D


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de pappy Boyington  Nouveau message 15 Nov 2009, 23:15

bonsoir a tous

Tout d'abord merci de vos réponses.

J'ai retouvé quelques sources dans d'autres livres, le chiffre de 90 hommes (qui est dans le livre Antony Beevor p 410 du livre de poche)et je cite "Krukenberg et Fenet en choisissent 90..."
Ils ne se sont pas perdu mais ont du finir le trajet à pied a cause d'un pont sauté.

Voilà

J'ai une question. Le soir du 30 avril le tout premier prisonnier est capturé, il est devenu quoi? En y-t-il eu d'autres

a+ :D


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de histoire d'un monde  Nouveau message 26 Nov 2009, 14:30

Aucun rapport avec le nombre des SS français mais en potassant un bouquin, les survivants de l'aventure hitlérienne (4 tomes présentés par Jean Dumont), je suis tombé sur la partie concernant Martin Bormann écrite par Erwan Bergot.
On connait tous le destin de Bormann.
Par contre à la page 19, un petit passage sur une SS français.
Au moment de sortir de Bunker pour fuir, il aurait donné ces dernières consignes à un agent de transmission, le SS Freiwillige Mercier, volontaire de la Charlemagne et lui aurait dit "Nettoyez moi cette porcherie !"
A première vue, cette phrase avait pour sens de tuer tout ceux qui restaient dans le Bunker (des soldats souvent ivres)
Avez vous déjà entendu parler de ça ?

Edit: à la page 40, encore un truc sur la Charlemagne.
Cette fois, François de Lannurien, de la Division Charlemagne affirme avoir vu Bormann mort et lui avoir fermé les yeux. IL a publié son témoignage dans le Figaro en 1972.


 

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