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Katyn et autres tristes lieux.

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Katyn et autres tristes lieux.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Hercule Poirot  Nouveau message 29 Oct 2009, 22:48

La Wehrmacht a capturé environ 700 000 PG polonais,
qui sont sous-alimentés et brutalisés dans leurs camps de détention (Stalag),
mais sans qu'il y ait d'ordre d'extermination les concernant.

Il en va autrement pour les PG polonais capturés par les Soviétiques.

Comme convenu par la convention secrète annexée à l'accord germano-soviétique d'août 1939,l'Armée Rouge pénètre en Pologne
à partir du 17 septembre 1939,sans que cela émeuve outre mesure
les Franco-Britanniques.

Pour eux,les mêmes causes n'engendrent pas les mêmes effets:

- on a déclaré la guerre au Reich qui attaque la Pologne pour récupérer
des terres majoritairement peuplées d'Allemands,on continue de sourire
aux Soviétiques qui volent des terres peuplées de citoyens polonais.
L' AR, capture ainsi 250 000 PG polonais,dont 15 000 officiers.

Staline expédie un général du NKVD,Piotr Soprunenko, pour exécuter
un maximum d'officiers polonais,qualifiés de fascistes pour l'occasion.
Environ 5 000 sont exécutés,généralement d'une balle dans la nuque
et enterrés dans de vastes fosses aux alentours de Katyn
(de leur côté,avant d'être écrasés,les Polonais avaient massacré
sans jugement environ 6 000 citoyens polonais
d'origine allemande:des victimes oubliées de la plupart des historiens).

A Nuremberg,l'accusation du TMI tenta de refiler
aux vaincus la responsabilité des cadavres des charniers de Katyn
et autres lieux,emplis des victimes du NKVD.
La défense n'eut aucun mal à rectifier la vérité,mais dans leur jugement,
les nobles juges du TMI ne mentionnèrent pas l'extermination
de Katyn.
Se fondant sur cette " absence de condamnation ", les augustes
du Parlement français,lorsqu'ils ont élaboré la " loi antirévisionniste "
du 13 juillet 1990,fixant le dogme officiel pour l'écriture historique
de certains aspects de la Seconde Guerre mondiale,on refusé
de considérer les massacres d'officiers,de sous-officiers et de soldats polonais
par les tueurs de Staline comme des " crimes contre l'humanité "
(séance du Sénat du 31 mai 1990).
[/color]
N'en déplaise aux parlementaires français et à leur sectarisme,
les tueurs du NKVD:
ont assassiné approximativement 25 000 PG polonais avant
le 22 juin 1941,ont fusillé environ 26 000 membres
de l'élite polonaise (la moitié orientale du pays) en
application d'un ordre personnel de Staline daté du
5 mars 1940,ont déporté environ 1,5 million de citoyens polonais en Sibérie et au Kazakhstan,où 300 000 d'entre eux sont morts avant le mois de mai 1945.
L'ensemble forme un génocide qui n'a pas intéressé les nobles juges
du TMI de Nuremberg et pour cause:
des Soviétiques siègeaient dans les rangs des accusateurs et parmi les juges.


Source:100 points de détail controversés sur Hitler,le IIIè Reich et
la Seconde Guerre mondiale
(Editions Dualpha,2009,Collection
" l'Essentiel " Dr Bernard Plouvier,p.75)

Le docteur Bernard Plouvier,né en 1949,a été interne des hopitaux
puis chef de clinique au CHU de Lille.Depuis 1979,il est chef de service hospitalier,spécialisté en Médecine interne.
Il a été élu membre de l'Académie des Sciences de New York en mai 1980.
http://www.google.fr/search?sourceid=na ... d+Plouvier
Dernière édition par Hercule Poirot le 29 Oct 2009, 22:55, édité 1 fois.


 

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Re: Katyn et autres tristes lieux.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de STALINGRAD  Nouveau message 29 Oct 2009, 22:55

Bonsoir Hercule,

Tu dis que l'armée Polonaise a éliminé 6 000 polonais d'origine allemande. Pourquoi?

Cela s'est-il fait après (représailles) ou avant le 01 septembre 1939?


 

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Re: Katyn et autres tristes lieux.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Hercule Poirot  Nouveau message 29 Oct 2009, 23:19

STALINGRAD a écrit:Bonsoir Hercule,

Tu dis que l'armée Polonaise a éliminé 6 000 polonais d'origine allemande. Pourquoi?

Cela s'est-il fait après (représailles) ou avant le 01 septembre 1939?


D'où l'envahissement de la Pologne et ce malgré les avertissements
d'Hitler de "libérer" ces 5 000 000 d'Allemands persécutés depuis
plusieurs années.(après 1919).


 

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Re: Katyn et autres tristes lieux.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de STALINGRAD  Nouveau message 29 Oct 2009, 23:24

OK, cela remonte donc au traité de Versailles. Les polonais auraient donc tendu le bâton pour se faire battre!


 

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Re: Katyn et autres tristes lieux.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 30 Oct 2009, 04:30

Hercule Poirot a écrit:La Wehrmacht a capturé environ 700 000 PG polonais,
qui sont sous-alimentés et brutalisés dans leurs camps de détention (Stalag),
mais sans qu'il y ait d'ordre d'extermination les concernant.

Il semblerait que tu n'aie jamais entendu parler des Einsatzgruppen et des massacres de Polonais qui paraissaient faire partie de l'elite polonaise selon les nazis, sans parler des Juifs polonais...

Nous ressortir sur ce forum l'affaire de Katyn, dont nous parlons depuis des annees, pourquoi pas, un fil doublon de plus.
Mais commencer par pretendre que les nazis, eux, n'en n'ont pas fais autant, c'est tres significatif de ton mode de pensee...


 

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Re: Katyn et autres tristes lieux.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Hercule Poirot  Nouveau message 30 Oct 2009, 08:05

Daniel Laurent a écrit:
Hercule Poirot a écrit:La Wehrmacht a capturé environ 700 000 PG polonais,
qui sont sous-alimentés et brutalisés dans leurs camps de détention (Stalag),
mais sans qu'il y ait d'ordre d'extermination les concernant.

Il semblerait que tu n'aie jamais entendu parler des Einsatzgruppen et des massacres de Polonais qui paraissaient faire partie de l'elite polonaise selon les nazis, sans parler des Juifs polonais...

Nous ressortir sur ce forum l'affaire de Katyn, dont nous parlons depuis des annees, pourquoi pas, un fil doublon de plus.
Mais commencer par pretendre que les nazis, eux, n'en n'ont pas fais autant, c'est tres significatif de ton mode de pensee...


Tu veux dire du Dr Bernard Plouvier ?
Moi j'en apprends tous les jours tout comme toi !

Bonne journée.


 

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Re: Katyn et autres tristes lieux.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 30 Oct 2009, 08:28

Tiens, nous voilà encore partie sur la thèse très connue du "Je vais vous expliquer qu'il existait des traitements pires que ceux infligés par la WH, preuve que l'oncle Adolf n'était pas celui que l'on dit".... Je n'ai jamais lu ici une minoration du massacre de Katyn pour mieux préserver Staline. Aujourd'hui encore, la Russie refuse de communiquer l'emplacement des fosses où 14 000 officiers polonais sont encore enterrés. Ce geste est inadmissible, tout simplement. Mais on ne condamne pas Katyn en écrivant que la WH fut moins cruelle, cela s'appelle de la désinformation.

tu es aussi en train de nous expliquer que le gouvernement général de Pologne était légitime en raison du refus de l'évacuation de Volksdeutschen.. Ah bon, je n'avais pas vu cela ainsi.

Ca nous manquait ce genre de prose :mrgreen:


 

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Re: Katyn et autres tristes lieux.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 30 Oct 2009, 14:29

Hercule Poirot a écrit:Tu veux dire du Dr Bernard Plouvier ?
Moi j'en apprends tous les jours tout comme toi !

Non, je parlais de toi.
Tu cites quelqu'un et te planque derriere lui pour eviter d'avoir a exprimer tes opinions, un grand classique que Pat viens aussi de nous faire au sujet du falsificateur negationniste Faurisson.

Quant a en apprendre de B. Plouvier, medecin qui tente de se faire passer pour un historien afin de parler de ses idees politiques, tu me pardonneras de me contenter de sourire a cette idee... Ce n'est pas pour rien qu'il est edite chez Dualpha.

Au sujet de Francois Delpla, heureusement qu'il est historien la plupart du temps, car, quand il joue au poete, il est vraiment desopilant
:mrgreen:


 

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Re: Katyn et autres tristes lieux.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Signal  Nouveau message 30 Oct 2009, 16:17

Hercule Poirot a écrit:N'en déplaise aux parlementaires français et à leur sectarisme


Juste un petit rappel de la charte du forum :

Charte du forum, article 2 a écrit:Il est rigoureusement interdit d'utiliser des termes ou une formulation pouvant choquer, à connotation raciste, dédaigneuse ou injurieuse


Traiter les parlementaires français de sectarisme est à la fois dédaigneux et injurieux. Hercule Poirot, attention à tes interventions. Je n'ai pas l'habitude d'être aussi indulgent que les autres admins/modos dans ce genre de cas. Je te conseille d'éviter ce genre de propos à l'avenir, même si ils viennent d'un autre.

Pour le reste, mes camarades ont exprimé le fond de ma pensée : ok pour Katyn, mais la directive des commissaires existe aussi, et elle est allemande. Simplement les victimes ne sont pas les polonais mais les Soviétiques.
En ce qui concerne les Polonais, ce n'est pas Staline qui a dit en 1938 "nous sommes prêts à exterminer toutes les personnes de souche polonaise et parlant polonais", mais le gentil tonton Adolf, que tu sembles vouloir dénigrer de tout racisme anti-polonais.

Pat et toi nous vous avons à l'oeil. Comme je l'ai déjà dit à ton camarade, nous sommes assez nombreux pour compléter vos diatribes incomplètes, n'essayez donc pas. Nous avons autre chose à faire que de perdre du temps à ce genre de choses.

Bonne journée,

Seb.


 

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Re: Katyn et autres tristes lieux.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 30 Oct 2009, 16:48

Bonjour,
STALINGRAD a écrit:Bonsoir Hercule,
Tu dis que l'armée Polonaise a éliminé 6 000 polonais d'origine allemande. Pourquoi?
Cela s'est-il fait après (représailles) ou avant le 01 septembre 1939?

Cette affirmation, qui n'est supportee par strictement aucune source historique, et pour cause, est en fait l'un des "arguments" utilises par Hitler pour faire croire que les Volkdeutsche etaient "persecutes" par les Polonais, surtout vers Danzig. Affirmation directement extraite de la propagande nazie de l'epoque et etayee par rien.

Les nazis avaient deja fait le coup au sujet des Sudetes, ces Volkdeutsche de Tchequoslovaquie, pour se donner un pretexte au depecage de ce pays.

Tu es la, Stalingrad, devant l'une de ces ficelles (usees jusqu'a la corde, c'est le cas de le dire) utilisees par des gens qui, cherchant a accuser Staline d'etre un criminel, ce qui n'est pas criticable, cherchent egalement a faire croire que, compare au petit pere des peuples, Hitler etait malgre tout un gentil garcon, ce qui est un tissu d'ignobles mensonges.

Je te livre un extrait des "ecrits" de B. Plouvier, l'auteur cite plus haut (le medecin qui pretends etre historien pour parler de ses idees politiques)
Mais, Hitler n’est pas seulement un délirant, c’est aussi un géant parmi les hommes d’État. Le IIIe Reich fut exceptionnellement novateur en matière d’économie, de lois sociales et de techniques. En 1945, ce n’est pas seulement une conception raciste de l’État qui s’évanouit, mais aussi un régime en avance d’une génération sur ses concurrents marxiste et libéraux.

Quel dommage que ces fichus allies aient detruit une si belle oeuvre, n'est-ce pas ?


 

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