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Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 28 Sep 2009, 11:29

Bonjour,
Je reproduit ici une remarque que Madame Elisabeth G. Sledziewski, auteur du livre Varsovie 44, récit d'insurrection (Editions Autrement) avait place dans son fil de presentation (c'est la : posting.php?mode=reply&f=28&t=22257)

Nous attendons vos avis !

Sur la chronologie de septembre 39 de votre page "La seconde guerre mondiale au jour le jour" (notice en date du 24 09 2006), il est fait état d'un des premiers massacres consécutifs à l'invasion nazie en Pologne : "Les Allemands exécutent plus de 800 intellectuels et chefs politiques polonais à Bydgoszcz". Ce massacre a en effet concerné les élites économiques, politiques, intellectuelles et spirituelles de la ville, au total près de 1000 personnes, et a précédé plusieurs vagues d'arrestations, de déportations et d'assassinats dans l'ensemble de la population. Mais pourquoi la mention de ce forfait est-elle signalisée sur votre blog par l'étoile jaune marquée du mot "juif" ? Quand cessera la désinformation qui, depuis une trentaine d'années, s'emploie à faire des juifs les seules victimes des crimes nazis perpétrés en Pologne, et à nier les souffrances infligées à la population polonaise non juive ou à les mettre sur le compte de la Shoah ? Si celle-ci a fait trois millions de morts juifs en Pologne, n'y a-t-il pas une forme de négationnisme à taire les trois millions de morts polonais non juifs, ou à les faire passer pour juifs? Cette réécriture de l'histoire est moralement intolérable et historiquement aussi scandaleuse que celle des émules de Faurisson. Elle veut faire oublier ce que maints documents nazis attestent de façon incontestable : le programme génocidaire de Hitler commençait par l'extermination des juifs, mais incluait aussi les peuples slaves, tenus pour des Untermenschen à détruire après exploitation.


 

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Re: Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Signal  Nouveau message 28 Sep 2009, 13:19

La remarque sur le négationnisme à la Faurisson est excessive ! Il ne s'agit pas de nier le reste des crimes nazis, bien au contraire !

Cependant, sur le fond Mme Sledziewski a raison. A force de ne plus voir que le génocide particulier des Juifs, on a tendance dans les publications grand public à ne plus voir que ce seul génocide, et non celui des autres populations.
J'ai revu dernièrement l'épisode de la série les grandes batailles sur le procès de Nuremberg, il est très intéressant de constater qu'il aborde l'ensemble des chefs d'accusation, la partie crimes contre l'Humanité englobant toutes les victimes, et non seulement la seule population juive. Depuis, quand on parle du sujet, seul ressort cet aspect précis.

Le problème est celui de l'utilisation de l'Histoire : est-elle un recueil de symboles destinés à ne pas réitérer les mêmes erreurs que par le passé ou est-elle un moyen d'une réflexion sur notre avenir, en axant la réflexion sur l'ensemble des événements passés, pris dans leur nécessaire globalité et donc complexité ?

Bonne journée,

Seb.
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Re: Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 28 Sep 2009, 16:32

Je crois aussi que la souffrance des Juifs ne devrait pas monopoliser les livres d'histoire. De là à en parler comme du négationnisme... Il faut quand même savoir que l'ennemi numéro 1 du nazisme, le parasite à éliminer à tout prix, c'est quand même le Juif. Ils ont payé un tribut extrêmement lourd. Les négationnistes ont peut-être poussé les historiens à mettre le focus sur ce génocide.
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Re: Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Sep 2009, 18:46

Voici une suite que Madame Sledziewski a mis en ligne dans un sujet inadéquat.
Bonjour à tous
J'espère que les lignes ci-dessous sont placées au bon endroit et accessibles aux lecteurs du site.

Il y a exactement soixante-dix ans, le 28 septembre 1939, après quatre semaines d'héroïque résistance contre les deux envahisseurs nazi et soviétique, la Pologne était partagée conformément aux clauses du pacte Ribbentrop-Molotov.
Le territoire de la jeune République, revenue à l'indépendance après la 1° Guerre mondiale, était dépecé en trois morceaux : une partie ouest annexée au Reich, une partie est annexée à l'URSS, un triangle central occupé par un Gouvernement général ayant pour capitale Cracovie et placé sous la direction du chef nazi et ministre du Reich, Hans Frank (pendu à Nuremberg sept ans plus tard).
Il n'y avait donc plus de Pologne, ni d'Etat polonais, ni d'institutions polonaises. Les élites de la nation étaient particulièrement visées. Tous les lycées et facultés du Gouvernement général furent fermés par les autorités d'occupation, et à Cracovie, les professeurs de la prestigieuse Université Jagellonne furent convoqués et immédiatement emmenés en déportation à Sachsenhausen.
Cet épisode sinistre est reconstitué avec beaucoup de vérité dans le dernier film d'Andrzej Wajda, "Katyn", très précieux pour comprendre le contexte de ce début de guerre.

A suivre...

Cordialement,

E G S
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Re: Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Sep 2009, 20:36

Je pense que nous aurions tout interet à dialoguer avec Mme EGS.
Compte tenu de son expérience et de sa formation, les échanges peuvent être vraiment enrichissants.
Attention toutefois à ne pas trop passionner les débats. le premier post pourrait vite dériver, même si je suis assez en phase avec la prise de position soulignant que les victimes du nazisme venaient d'horizons divers. Avec la disparition des derniers témoins, nous entrons maintenant dans l'histoire et dans la mémoire collective, autant éviter une victimisation unilatérale excessive...et sans oublier que certains ont été persécutés non pour ce qu'ils avaient fait mais pour ce qu'ils étaient.
Pour aller un peu plus loin, j'aimerais moi aussi éviter de prêcher pour ma propre chapelle, si je puis dire, c'est à dire les déportés des Vosges de août à novembre 1944. Je sais de quoi je parle venant d'un des 10 patelins les plus touchés de France.
Donc, bienvenue et OK pour traiter ici avec une telle spécialiste des massacres de slaves non juifs (et de toute la problématique liée à la Pologne, pourquoi pas reparler du régime du COL BECK ?), mais pas de récupération ou de surenchères dans le malheur !
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Re: Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Signal  Nouveau message 28 Sep 2009, 21:00

Parfaitement d'accord. Autrement dit, faisons ce pour quoi nous sommes là : de l'Histoire, encore de l'Histoire, toujours de l'Histoire.

Bonne soirée,

Seb.
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Re: Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 29 Sep 2009, 10:06

Heureux de constater que nous voyons les choses de la même façon !
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Re: Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 29 Sep 2009, 10:36

Bonjour,
J'ai trouve ce qui a fait bondir Madame EGS
Mais pourquoi la mention de ce forfait est-elle signalisée sur votre blog par l'étoile jaune marquée du mot "juif" ?


C'est dans le blog de Fix :
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-b ... 93177.html

Tout d'abord signalons que le blog de Fix n'est pas "notre" blog. Il s'agit du blog de Fix. Tout le monde ici le soutien dans son entreprise herculeenne (rajouter un jour de guerre par jour calendaire contemporain, il est donc au travail tous les jours) et Fix participe aussi a notre magazine Histomag'44, mais c'est son blog a lui.

Tous les forfaits nazis que Fix signale sont marques de ce "logo", qu'il s'agisse de Juifs, de Tziganes, d'homosexuels, de Polonais ou autres. Je vais prevenir Fix qu'il vienne nous en parler ici.


 

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Re: Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 29 Sep 2009, 10:43

Bon, c'est pas le tout de faire mon travail de modo, j'ai aussi un avis sur la question.

La communaute juive mondiale a fait un gigantesque travail de memoire et de reconnaissance des faits, travail que d'autres communautes n'ont pas eu la possibilite de faire a une telle echelle (manque de moyens pour les tziganes, manque de reconnaissance pour les homoosexuels, chappe de plomb stalinienne pour les Polonais, etc...).

De plus, les falsificateurs negationnistes ne s'attaquent qu'au judeocide, a de rares exceptions pres.

Voila ce qu'en voit le "grand public", en France comme ailleurs. Que cela fasse bondir des communautes qui ont souffert du nazisme et dont on parle peu est fort comprehensible. Mais cela n'est valable que pour le "grand public".

Ici, nous savons que le nazisme ne s'est pas "contente" d'exterminer les Juifs et que, parmi ses autres vicitmes, les Slaves en general et les Polonais en particulier ont vecu des jours horribles. A ma connaissance, "seulement" la moitie des victimes polonaises du nazisme etaient juives.

Les nazis souhaitaient eradiquer rapidement "le Juif" d'Europe. Mais le sort qu'il reservait aux Slaves n'etait pas meilleur: Elimination physique des elites susceptibles d'organiser la resistance, transformation des survivants en esclaves analphabetes promis a la mort lente par le travail force.


 

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Re: Crimes nazis à Bydgoszcz en 39 : pourquoi l'étoile jaune ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Signal  Nouveau message 29 Sep 2009, 10:54

Daniel Laurent a écrit:Voila ce qu'en voit le "grand public", en France comme ailleurs. Que cela fasse bondir des communautes qui ont souffert du nazisme et dont on parle peu est fort comprehensible. Mais cela n'est valable que pour le "grand public".


Le problème est qu'à force on finit par joyeusement oublier que ces communautés ont souffert, et on s'en prend à eux sans aucun état d'âme. Les Tziganes, rebaptisés pour l'occasion "Roms", ne sont pas à la fête en ce moment, quel que soit le pays où ils se trouvent. Pourtant, ils ont été victimes du nazisme au même titre que tous les autres et exterminés de la même manière systématique...

On touche là aux conflits de mémoires, qui sont un effet pervers de la symbolisation de l'Histoire. A force de simplifier les choses pour le "grand public", on finit par ne plus montrer la globalité des événements. On se retrouve alors avec des polémiques sur la place des troupes coloniales dans la Libération lors de la sortie du film Indigènes, ou sur la découverte des charniers de la Shoah par balles à l'Est.

Sortons des symboles, faisons de l'Histoire !!! Le respect de la mémoire, de toutes les mémoires, est à ce prix. Au passage, on obtiendra des citoyens plus ouverts d'esprit et plus aptes à réfléchir, ce qui ne peut être qu'une bonne chose !

Seb.
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