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logistique avant l'offensive barbarossa

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 10 Aoû 2009, 12:11

pantherfibel a écrit:J'ai vu dans d'autre cas ce que cela donne d'exploiter de la doc sur le net

Ma doc est sur papier imprime.
Et ta suggestion est tout a la fois une bataille en retraite et une preuve, s'il en fallait encore, que tu preferes les echappatoires au veritables echanges.


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 10 Aoû 2009, 12:21

Bonjour pantherfibel

Je ne fais jamais de modération en temps normal sur ce forum....mais là j'ai envie d'intervenir à la vue de vos messages.
je pense sincèrement que vous gagneriez beaucoup en restant "cool".
....vous pourriez faire un petit effort ? L'amabilité, la courtoisie payent toujours vous savez. ...vous pouvez même faire de l'humour si vous voulez. Si si si c'est possible !
Et un petit "bonjour" et "bonne journée" seraient bienvenus.
Merci d'avance !
Bonne journée


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 10 Aoû 2009, 15:35

Tiens, Pierre qui donne dans les causes perdues
:mrgreen:


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 11 Aoû 2009, 07:07

Igor a écrit:
Muntz a écrit:Je ne sous-estime pas les duperies nazies, mais je n'accepte pas les sur-estimations faites par certains hommes d'Etat à ce sujet. Je ne crois pas à "l'apaisement", ni à la "cécité" de certains politiciens considérés comme des démocrates. Pour moi ils ont été des pronazis presque tous. Voilà la différence. Il ne manque pas les historiens qui les ont justifiés ou qui les justifient de nos jours. C'est ce que j'appelle la politique des "versaillais", une politique qui finira comme une épave sur les plages de Dunkerque en mai-juin 1940.

L'importance de Churchill doit être relativisée. En juin 1941 il resiste, mais que peut-il faire d'autre? Rien. Il est impuissant; voilà la ruine qu'il a héritée du pronazi Neville Chamberlain. Pour la première fois dans son histoire, la Grande Bretagne ne peut pas intervenir sur le continent. On vient de la fouler aux pieds en Grèce; en Afrique du Nord ça tourne mal depuis l'arrivée de Rommel. Vers cette date il n'y a qu'une chose qui commence à donner des fruits: la nouvelle organisation des convoys, qui permet de perdre une quantité de navires marchands moins importante, mais pas question encore de passer à l'offensive contre les U-Boote. Partourt c'est pareil, la Grande Bretagne est bien vouée à se tenir à la défensive, car elle ne pouvait faire rien d'autre. Et la question qui hantait les esprits c'était de savoir combien de temps pourrait-elle tenir ainsi.


Je réagis sans doute tardivement, mais j'ai du mal à admettre qu'on puisse qualifier de pronazi les dirigeants français et britanniques des années 30.
Que Hitler ait eu des partisans dans ces deux pays, c'est indéniable. Toutefois ils n'exerçaient pas le pouvoir que je sache. Si Chamberlain et Daladier ont signé les accords de Munich, ce n'était pas pas sympathie pour Hitler et son régime. Ils ont peut-être cru que Führer arrêterait sa politique expansionniste. Mais je pense surtout qu'ils ont préféré reculer pour mieux sauter. En clair gagner du temps pour se préparer à une guerre qu'ils voyaient inéluctable. Rappelons qu'une mobilisation partielle des troupes a lieu fin septembre 38, en France et en Grande-Bretagne. Ce n'est pas franchement un geste d'amitié envers le 3e Reich. Et finalement, ces dirigeants "pronazis" ont quand même fini par déclarer la guerre à l'Allemagne. Ça ne te paraît pas bizarre ?

D'autre part, je m'interroge sur ces drôles de pronazis qui n'ont créé ni police politique, ni parti unique, ni camps de concentration. Le genre de choses dont les nazis étaient les spécialistes.


La politique anglaise, dans les années 30, est avant tout guidée par l'anti-bolchevisme et la méfiance envers le primat français sur le continent, d'où le fameux traité anglo-naval germano-anglais en 1935, qui est fort mal ressenti par les marins français et l'inertie anglaise dans le conflit espagnol, Londres redoutant une Espagne rouge.
Les concessions faites à Hitler relève donc plus d'une politique "par défaut", que par un véritable soutien au dictateur nazi. Munich symbolise bien le credo de Chamberlain qui se résumait à " tout plutôt que la guerre ou les rouges" ... ils eurent la guerre puis les rouges après 1945 !
C'est pour ça que qualifier Chamberlain de pronazi n' a que peu de sens !


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 11 Aoû 2009, 10:34

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
pantherfibel a écrit:J'ai pris comme référence l'Album historique "Opération Barbarossa" des éditions Heimdal qui précise page 20 : "Pour cela, la campagne devra avoir lieu au plus tard et compte tenu des détails nécessaires à la préparation, en mai 1941."

Heimdal, je vois. Si leurs parutions sont tout a fait fiables au sujet des ordres de batailles et des materiels de la Wehrmacht, pour ce qui concerne les coins et recoins de la politique nazie, ils accumulent les erreurs historiques graves (deliberement ?), comme les postes plus haut de Francois Delpla et de ma pomme le montrent...


J'irais même plus loin, leurs parutions sont contestables à tous points de vue, y compris OB et materiels car ces publications sont orientées.
Et l'album Barbarossa cité en référence est un bon exemple, très illustratif, avec la reprise grossière du mythe de l'attaque préventive de l'Allemagne contre l'URSS.
Publications à lire avec pincettes et lunettes de protection...


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Aoû 2009, 11:58

Bonjour,
clayroger a écrit:J'irais même plus loin, leurs parutions sont contestables à tous points de vue, y compris OB et materiels car ces publications sont orientées.
Et l'album Barbarossa cité en référence est un bon exemple, très illustratif, avec la reprise grossière du mythe de l'attaque préventive de l'Allemagne contre l'URSS.

Merci, ce que tu nous dis va bien dans le sens de commentaires lus ailleurs (d'ou le fait que le nombre de publications Heimdall presentes dans ma bibliotheque est massif : Zero, ce qui explique la prudence de mon commentaire).
:D
Publications à lire avec pincettes et lunettes de protection...

Bon, tant que tu ne recommendes pas aussi le masque a gaz et la tenue NBC, tout va presque bien.
:mrgreen:


 

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