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logistique avant l'offensive barbarossa

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Igor  Nouveau message 09 Aoû 2009, 17:55

Muntz a écrit:Je ne sous-estime pas les duperies nazies, mais je n'accepte pas les sur-estimations faites par certains hommes d'Etat à ce sujet. Je ne crois pas à "l'apaisement", ni à la "cécité" de certains politiciens considérés comme des démocrates. Pour moi ils ont été des pronazis presque tous. Voilà la différence. Il ne manque pas les historiens qui les ont justifiés ou qui les justifient de nos jours. C'est ce que j'appelle la politique des "versaillais", une politique qui finira comme une épave sur les plages de Dunkerque en mai-juin 1940.

L'importance de Churchill doit être relativisée. En juin 1941 il resiste, mais que peut-il faire d'autre? Rien. Il est impuissant; voilà la ruine qu'il a héritée du pronazi Neville Chamberlain. Pour la première fois dans son histoire, la Grande Bretagne ne peut pas intervenir sur le continent. On vient de la fouler aux pieds en Grèce; en Afrique du Nord ça tourne mal depuis l'arrivée de Rommel. Vers cette date il n'y a qu'une chose qui commence à donner des fruits: la nouvelle organisation des convoys, qui permet de perdre une quantité de navires marchands moins importante, mais pas question encore de passer à l'offensive contre les U-Boote. Partourt c'est pareil, la Grande Bretagne est bien vouée à se tenir à la défensive, car elle ne pouvait faire rien d'autre. Et la question qui hantait les esprits c'était de savoir combien de temps pourrait-elle tenir ainsi.


Je réagis sans doute tardivement, mais j'ai du mal à admettre qu'on puisse qualifier de pronazi les dirigeants français et britanniques des années 30.
Que Hitler ait eu des partisans dans ces deux pays, c'est indéniable. Toutefois ils n'exerçaient pas le pouvoir que je sache. Si Chamberlain et Daladier ont signé les accords de Munich, ce n'était pas pas sympathie pour Hitler et son régime. Ils ont peut-être cru que Führer arrêterait sa politique expansionniste. Mais je pense surtout qu'ils ont préféré reculer pour mieux sauter. En clair gagner du temps pour se préparer à une guerre qu'ils voyaient inéluctable. Rappelons qu'une mobilisation partielle des troupes a lieu fin septembre 38, en France et en Grande-Bretagne. Ce n'est pas franchement un geste d'amitié envers le 3e Reich. Et finalement, ces dirigeants "pronazis" ont quand même fini par déclarer la guerre à l'Allemagne. Ça ne te paraît pas bizarre ?

D'autre part, je m'interroge sur ces drôles de pronazis qui n'ont créé ni police politique, ni parti unique, ni camps de concentration. Le genre de choses dont les nazis étaient les spécialistes.
Cordialement

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de pantherfibel  Nouveau message 09 Aoû 2009, 18:21

A t-on parler du retard de l'opération "Barbarossa" à cause d'un certaine opération éclair "Marita" menée en Yougoslavie afin de regagner le terrain perdu par l'armée italienne en avril 1941 ? Barbarossa devait initialement être déclenchée un mois plus tôt, soit en mai 1941, afin de ne pas "tomber" dans l'hiver russe pour prendre Moscou. On connait la suite ...


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 10 Aoû 2009, 02:57

Bonjour,
pantherfibel a écrit:A t-on parler du retard de l'opération "Barbarossa" à cause d'un certaine opération éclair "Marita" menée en Yougoslavie afin de regagner le terrain perdu par l'armée italienne en avril 1941 ? Barbarossa devait initialement être déclenchée un mois plus tôt, soit en mai 1941, afin de ne pas "tomber" dans l'hiver russe pour prendre Moscou. On connait la suite ...

Oui, on en a parle sur ce forum. C'est une legende inventee par Hitler lui-meme a la fin de la guerre quand il cherchait des boucs emissaires, Mussolini dans ce cas, pour expliquer ses propres echecs.

Le degel fut tardif en 1941, donc la "razpoutiza" (boue) aussi, et la Wehrmacht a du attendre... que ca seche ! Vu les masses de boue et l'etat du reseau "routier" sovietique, impossible de demarrer la Blitzkrieg dans la gadoue.


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Aoû 2009, 06:06

d'autre part, la mi-mai n'a jamais été, contrairement à ce qu'affirment sans vérification les tenants de cette thèse, une date de départ annoncée puis repoussée, mais celle de la "fin des préparatifs lourds" fixée dans la directive de décembre dite "Barbarossa".

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 10 Aoû 2009, 06:12

Bonjour,
Tiens, Francois est tombe du lit.
:mrgreen:

Je savais que la directive se contentait de citer mai comme fin des preparatifs, mais je n'ai pas la source et donc n'ai pas ose en parler.
A vot'bon coeur, M'sieu-dames, ou je peux trouver ca ?
:D


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de pantherfibel  Nouveau message 10 Aoû 2009, 11:23

J'ai pris comme référence l'Album historique "Opération Barbarossa" des éditions Heimdal qui précise page 20 : "Pour cela, la campagne devra avoir lieu au plus tard et compte tenu des détails nécessaires à la préparation, en mai 1941."

En tout cas Marita ne fut une invention et fut un succès total au vu de la durée des opérations.


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 10 Aoû 2009, 11:35

Bonjour,
pantherfibel a écrit:J'ai pris comme référence l'Album historique "Opération Barbarossa" des éditions Heimdal qui précise page 20 : "Pour cela, la campagne devra avoir lieu au plus tard et compte tenu des détails nécessaires à la préparation, en mai 1941."

Heimdal, je vois. Si leurs parutions sont tout a fait fiables au sujet des ordres de batailles et des materiels de la Wehrmacht, pour ce qui concerne les coins et recoins de la politique nazie, ils accumulent les erreurs historiques graves (deliberement ?), comme les postes plus haut de Francois Delpla et de ma pomme le montrent...


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de pantherfibel  Nouveau message 10 Aoû 2009, 11:41

Mouais, un n° de document, une source à faire connaître ? je donne plutôt dans le matériel que dans le stratégique.


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 10 Aoû 2009, 11:51

pantherfibel a écrit:je donne plutôt dans le matériel que dans le stratégique.

Dans ce cas, restes-y et epargnes-nous tes commentaires dans les fils "politiques".
Au sujet de Heimdal, je ne te donnerais pas de "No".
Une breve recherche sur ce forum suffirait.


 

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Re: logistique avant l'offensive barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de pantherfibel  Nouveau message 10 Aoû 2009, 11:54

D'une aimabilité déconcertante. J'ai vu dans d'autre cas ce que cela donne d'exploiter de la doc sur le net ... Merci, salut.


 

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