Quant au bruit d'un voyage de Staline a Berlin, il a intoxique... Staline lui-meme, a en croire l'interprete Berejekov, alors en poste a l'ambassade sovietique de Berlin : la veille meme de l'attaque, Staline faisait savoir par un message urgent qu'il accpetait une rencontre (cf. l'emission "Hitler-Staline, liaisons dangereuses", France 3, 16 decembre 1996.)
Et cela n'est pas en contradiction avec la note verbale de l'ambassadeur sovietique. Accepter de rencontrer Hitller qui "avait l'air" de le demander alors que des tensions apparaissent, c'est meme logique de la part d'un Staline qui faisait tout pour essayer sinon d'eviter la guerre du moins d'en reculer le plus possible l'echeance, tu fais toi-meme remarquer que "Staline a ordonné de ne pas déranger les avions allemands qui violaient l'espace aérien soviétique". Pourquoi le faisait-il ?
Muntz a écrit:Mais, à mon avis, ne pas tenir compte du fait qu'on ne trouve rien dans les documents diplomatiques allemands sur ce bruit de rencontre est déjà symptomatique. Il faudrait accéder aux documents diplomatiques soviétiques pour savoir si ce télégrame (message de Staline à son ambassadeur de poste à Berlin) a-t-il bien exister ou non. Avez-vous accéder toi ou François Delpla à ces documents soviétiques pour en vérifier l'existence? Voilà le hic, à mon avis.
François Delpla a écrit:Voilà qui corrobore l'hypothèse de base de Gorodetsky : Staline sait bien qu'on se prépare à l'attaquer, mais ne conçoit pas que cela se fasse sans un ultimatum et se met finalement dans une position telle qu'il ne pourra guère que céder, quoi qu'on lui demande.
Par rapport aux analyses de Daniel, j'ai une divergence importante : je ne pense pas que Hitler pense, par racisme ou par toute autre opération mentale, vaincre en trois mois, mais pense qu'il y est, par la ténacité churchillienne, obligé, et que la fortune sourit aux audacieux ou, en termes plus nazis, qu'en lui mettant ce Churchill dans les jambes la Providence le tente, l'oblige à se surpasser, à jouer plus vite et plus gros que prévu, et ne va pas l'abandonner.
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,Muntz a écrit:Mais, à mon avis, ne pas tenir compte du fait qu'on ne trouve rien dans les documents diplomatiques allemands sur ce bruit de rencontre est déjà symptomatique. Il faudrait accéder aux documents diplomatiques soviétiques pour savoir si ce télégrame (message de Staline à son ambassadeur de poste à Berlin) a-t-il bien exister ou non. Avez-vous accéder toi ou François Delpla à ces documents soviétiques pour en vérifier l'existence? Voilà le hic, à mon avis.
Je trouve que tu sous-estimes la capacite de duperie d'Hitler a l'epoque.
Mais comme ma source c'est Francois Delpla, je prefererais que ce soit lui qui te fasse davantage de commentaires.
Daniel Laurent a écrit:Mais les deux ne sont pas incompatibles !
C'est tres probablement, en effet, l'absence de paix a l'Ouest qui l'oblige a la faire a l'Est d'ou d'ailleurs l'hypothese que sans ce diable de Churchill, Hitler aurait etabli son Lebensraum a l'Est sans s'engager dans une guerre totale mais par d'autres moyens.
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