François Delpla a écrit:donc ça doit marcher, notamment parce que j'ai affaire à des peuplades inférieures.
carlo a écrit:Daniel Laurent a écrit:Mais les deux ne sont pas incompatibles !
C'est très probablement, en effet, l'absence de paix a l'Ouest qui l'oblige a la faire a l'Est d'ou d'ailleurs l'hypothèse que sans ce diable de Churchill, Hitler aurait établi son Lebensraum a l'Est sans s'engager dans une guerre totale mais par d'autres moyens.
Là par contre j'ai une divergence importante, Hitler aurait dû pour gagner son espace vital sans combattre Staline attendre l'apparition du jeu vidéo et s'offrir un truc genre "Barbarossa 2.0" pour profiter virtuellement de ce genre de scénarios alternatifs complètement fantaisistes.
François Delpla a écrit:Donc, là, je retrouve aussi mon Churchill : son discours du 22 juin, qu'il a passé la journée à polir, est sans doute le cas le plus flagrant dans toute l'histoire d'une influence des mots sur les choses.
Daniel Laurent a écrit:François Delpla a écrit:Donc, là, je retrouve aussi mon Churchill : son discours du 22 juin, qu'il a passé la journée à polir, est sans doute le cas le plus flagrant dans toute l'histoire d'une influence des mots sur les choses.
C'est le discours du "Si Monsieur Hitler envahissait l'enfer, j'aurais un mot aimable pour le Diable" ?
J’ai voulu vous parler ce soir parce que nous venons d’arriver à l’un des tournants importants de la guerre. Le premier de ces brusques tournants critiques a été atteint il y a un an, lorsque la France est tombée, abattue sous le coup de massue allemand, et que nous avons dû faire face tout seuls à l’ouragan.
Le second, lorsque la Royal Air Force a vaincu les assaillants barbares et, le jour, les a chassés de notre ciel, écartant ainsi l’invasion de notre île, à une époque où nous étions encore mal armés et mal préparés. Le troisième tournant critique fut le vote, par le Président et le Congrès des Etats-Unis, de la loi prêt-bail, grâce à laquelle le monde va consacrer une part de ses richesses –d’une valeur de près de deux milliards de livres sterling- à nous aider à défendre ses libertés et les nôtres. Voilà les trois premiers tournants.
Nous arrivons au quatrième.
Aujourd’hui, à quatre heures du matin, Hitler a attaqué et envahi la Russie.
(…) J’avais d’ailleurs donné à Staline des avertissements clairs et précis sur ce qui allait arriver. Tout ce que je puis espérer, c’est qu’ils n’auront pas été vains.
(...) Pour l’instant, nous savons seulement que le peuple russe est en train de défendre le sol de sa patrie, et que ses dirigeants ont lancé un appel aux armes, l’exhortant à résister à outrance.
(...) Hitler est un monstre de méchanceté, dont la soif de sang et de rapine est insatiable. Non content d’avoir toute l’Europe sous sa botte, soit terrorisée, soit réduite, sous des formes diverses, à une soumission abjecte, il lui faut maintenant poursuivre son œuvre de boucher, et ses ravages, parmi les vastes multitudes de la Russie et de l’Asie.
Nous n’avons qu’un but, nous n’avons qu’un seul et irrévocable dessein : nous sommes résolus à détruire Hitler et jusqu’au dernier vestige du régime nazi. De ce dessein rien ne nous détournera jamais. Jamais nous n’entrerons en pourparlers, jamais nous n’entamerons de négociations avec Hitler, ni avec aucun des hommes de sa bande. Nous le combattrons sur terre, nous le combattrons sur mer, nous le combattrons dans les airs, jusqu’au jour où, avec l’aide de Dieu, nous aurons effacé de la terre jusqu’à son ombre, et libéré les peuples de son joug.
Tout homme, tout Etat qui se bat contre la puissance nazie peut compter sur notre aide.
(…)
Le régime nazi, tout en reproduisant exactement les pires caractéristiques du communisme, n’a point d’autre mobile et point d’autre principe que l’appétit bestial et le brutal désir de domination d’une race. Il surpasse toutes les autres formes de la méchanceté humaine, parce qu’il sait rendre sa méchanceté plus efficace et qu’il est plus férocement agressif.
(…)
La présente guerre n’est pas une guerre de classes. C’est une guerre que livre tout l’empire, tout le Commonwealth britannique, sans distinction de race, de croyance ou de parti.
(...) Ce n’est pas à moi de parler de ce que pourront faire les Etats-Unis. Mais je dirai cependant ceci : si Hitler s’imagine qu’en attaquant la Russie il pourra provoquer la moindre divergence de vues chez les grandes démocraties, qui sont résolues à l’écraser, ou le moindre ralentissement de leurs efforts, il se trompe lamentablement. Au contraire, nous n’en serons que plus fermes et plus hardis dans notre effort pour arracher l’humanité à la tyrannie nazie.
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Ceci dit, pas si fantaisiste que cela, l'hypothèse.
Imaginons, l'espace d'un instant, que Churchill ne soit pas la ou se résigne en 1940 a signer avec le Reich une paix de "compromis", lui laissant l'Europe en "échange" des mers, ce qu'Hitler s'époumonait a proposer.
Les conséquences en auraient été dramatiques :
Il est prématuré de parler de domination allemande sur l'Europe; La défaite de la France ne signifie pas une telle domination. Une telle domination de l'Europe requérait de l'Allemagne une domination des mers, ce qui semble peu probable.(...) En Allemagne, il y a des gens intelligents qui comprennent que l'Allemagne n'a pas la puissance pour dominer le monde. Cit. in G. Roberts, Stalin's War, New Haven, 2006 pp.56-57
Daniel Laurent a écrit:Retirée du conflit européen, la Grande-Bretagne se serait précipitée sur la défense de son Empire et l'ennemi aurait, évidemment, été le Japon. Les USA en auraient fait autant se contentant sur le vieux continent de veiller à ce que la route de la Méditerranée reste ouverte ce qu’un Hitler qui n’en n’avait rien à cirer de l’Afrique aurait bien entendu accordé avec joie.
Daniel Laurent a écrit:La France Libre serait passée a la trappe, de Gaulle considéré dans une Angleterre en paix comme persona non grata et ou diable serait-il allé en 1940 ? A Pondichéry ?
Et Staline se serait retrouvé totalement seul face à Hitler, à un Hitler totalement maitre du jeu en Europe.
Daniel Laurent a écrit:Car Staline a bien compris, à l’instar de De Gaulle, que cette guerre est mondiale, que l’Angleterre est au combat, que les USA aident leurs « cousins » et seront obligés, un jour, d’intervenir et que si Hitler agresse l’URSS, il ne sera pas seul, comme la suite l’a montré.
Daniel Laurent a écrit:Mais dans l’hypothèse de sa solitude face aux nazis, tout change ! Et cela change comment ? Parlons-en (mais sans jeux vidéos, je ne les supporte pas)
François Delpla a écrit:(...) Ce n’est pas à moi de parler de ce que pourront faire les Etats-Unis. Mais je dirai cependant ceci : si Hitler s’imagine qu’en attaquant la Russie il pourra provoquer la moindre divergence de vues chez les grandes démocraties, qui sont résolues à l’écraser, ou le moindre ralentissement de leurs efforts, il se trompe lamentablement. Au contraire, nous n’en serons que plus fermes et plus hardis dans notre effort pour arracher l’humanité à la tyrannie nazie.
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