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Les crimes de la LVF à Kruszyna

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: Les crimes de la LVF à Kruszyna

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 08 Juin 2008, 19:58

je suis assez surpris que la véhémence de la conclusion ne suscite aucune reprobation ni réaction
la France se doit de reconnaître la participation du Gouvernement de Vichy à l'Holocauste. La France doit sacraliser le lieu précis du martyr Juif à Kruszyna. La France doit mener une enquête sur les crimes de masse et individuels commis par la LVF en Pologne et en Bielorussie, en commençant par ouvrir et diffuser ses archives (les militaires français de retour rédigeaient un rapport d'activité)

est-ce à la France d'endosser les crimes des mercenaires de l' infanterieregiment 638 de l'Armée Allemande ?! depuis quand la France doit assumer les crimes de la Wehrmacht ?!
de "638e Régiment d'Infanterie" nous en avons eu aucun dans l'Histoire de France, à plus forte raison avec des uniformes teutons.


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de °(-_O)°  Nouveau message 16 Juil 2008, 13:51

Loïc a écrit:je suis assez surpris que la véhémence de la conclusion ne suscite aucune reprobation ni réaction
la France se doit de reconnaître la participation du Gouvernement de Vichy à l'Holocauste. La France doit sacraliser le lieu précis du martyr Juif à Kruszyna. La France doit mener une enquête sur les crimes de masse et individuels commis par la LVF en Pologne et en Bielorussie, en commençant par ouvrir et diffuser ses archives (les militaires français de retour rédigeaient un rapport d'activité)

est-ce à la France d'endosser les crimes des mercenaires de l' infanterieregiment 638 de l'Armée Allemande ?! depuis quand la France doit assumer les crimes de la Wehrmacht ?!
de "638e Régiment d'Infanterie" nous en avons eu aucun dans l'Histoire de France, à plus forte raison avec des uniformes teutons.


Salut Loïc, je suis un peu d'accord avec toi bien que les propos que tu cites ne me dérangent en rien.

Il est indéniable que l'Etat Français a reconnut l'existence de la LVF (même si le gvt de Vichy ne la voyait pas du bon oeil.) Dés lors, la LVF est passé d'une simple association loi 1901 d'obédience collaborationniste officieuse à petite armée anti bolchévique qui a reçut la légitimité du Maréchal Pétain, aux yeux des allemands la LVF était dés lors un soutient indirect de Vichy à la lutte anti bolchévique. Les institutions françaises ont donc, en ayant légalisés accordés et soutenus la LVF, une part de responsabilité dans les méfaits qui ont suivit.

concernant l'uniforme, les membres de la LVF et Vichy étaient persuadés que les soldats allaient lutter avec l'uniforme français... bien évidemment, beaucoup se sont retrouvés au pied du mur à endosser un uniforme felgrau... pour les fondateurs collaborationniste, l'uniforme était un "point de détail", ce qui comptait était surtout la participation française auprès de l'Allemagne.

Il ne faut pas non plus se flageller en se disant que la France est une nation d'assassin, mais il faut admettre qu' officiellement, Vichy a envoyé des juifs à la mort... donc il y a eu une participation à l'holocauste.

Concernant les archives... je reste sceptique... déjà que le gouvernement veut repousser la date de 50 60 ans à 75 ans... d'ici là... :roll:


 

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Re: Les crimes de la LVF à Kruszyna

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 16 Juil 2008, 14:22

Bonjour,
Loïc a écrit:je suis assez surpris que la véhémence de la conclusion ne suscite aucune reprobation ni réaction
est-ce à la France d'endosser les crimes des mercenaires

A ce jour, nous disposons de UN crime commis par QUELQUES membres de la LVF, et c'est tout.

Les environ 27 000 Juifs de France deportes et pour la plupart extermines grace a l'aide active et essentielle de Vichy me semblent etre beaucoup plus significatifs.

Il serait temps de s'interesser d'abord a l'etendue des crimes du "gouvernement" de Petain au lieu de s'acharner sur des quidams qui ont, pour la plupart, ete arnaques dans les grandes largeurs par la legende nazie de la "Croisade Europeenne contre le Bolchevisme".

Le tout sans denigrer en aucune maniere les recherches de Borovic, tout a fait interessantes mais a partir desquelles il tire des conclusions plus emotives qu'historiques.


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Donald King  Nouveau message 17 Juil 2008, 18:59

Il me semble de mémoire que le chiffre se situe plus pres de 70.000

Mais c'est autre débat
Ma croix la plus lourde, c'est la croix de Lorraine.
Parlant du Général De Gaulle.
Citations de sir Winston Leonard Spencer Churchill

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 17 Juil 2008, 20:08

pour être précis, ce sont 73800 juifs de France qui ont été déportés. 45800 seront gazés dès leur arrivée, sont compter ceux mort en déportation.


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 18 Juil 2008, 03:50

Bonjour,
Autant pour moi, j'ai tape 27 000 en ayant 72 000 en tete....
Je deviens dyslexique ?
:oops:

Selon Paxton, si on ajoute au nombre de Juifs morts dans les camps a l'Est ceux qui sont morts en France durant leur internement, on approche les 90 000 victimes
http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=132
Dernière édition par Daniel Laurent le 18 Juil 2008, 07:46, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 18 Juil 2008, 07:14

oui, Daniel, tu as raison de le rappeller. Le sinistre épisode du camp de Gurs en est un bel exemple. Un camp pour juifs gardé par des gendarmes français.


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de jacky choun  Nouveau message 28 Juil 2008, 16:44

vous avrz raison iln ne faut pas blamer les volontaires comme dit daniellaurent . mais plutot la police et gendarmerie aux ordres du gouvernement et qui n'ont rien à voir avec le fascisme vu que de toutes epoques ce sont les outils de ceux au pouvoir.


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Zabrali  Nouveau message 28 Juil 2008, 20:28

Le sujet est intéressant mais serait-il possible d'avoir un scan du rapport du lieutenant Egger ce n'est pas que je sois sceptique mais avec le net je deviens comme St Thomas je crois quand je le vois, mais ne vous méprenez pas je ne dis pas que c'est pas arrivé mais des preuves tangibles c'est mieux.

Zabrali


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 28 Juil 2008, 21:39

Bonsoir,

... votre "doute" est compréhensible, mais je ne mettrai pas en ligne le rapport Egger (deux pages, en allemand). Il y a quelques semaines, la justice allemande s'est déplacée en France pour tenter de définir les reponsabilités dans le massacre de Maillé, et il faut s'en féliciter.
Pour Kruszyna, les originaux du rapport Egger et des autres piéces sont archivés et parfaitement disponibles pour la justice française. Alors, plusieurs genres de victimes ?, plusieurs genres de criminels ? ou plusieurs genres de justices ?. La "centaine" de Kruszyna vaut-elle moins que la "centaine " de Maillé ?
Le devoir de mémoire passe AUSSI par la désignation des criminels.

Cordialement

Brigadier General
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