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décembre 41 devant Moscou

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: décembre 41 devant Moscou

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de francoisT  Nouveau message 26 Mai 2009, 20:26

de mémoire il me semble qu'entre l'aéroport de shremetiovo et le centre ville il y a une monument qui marque l'avancée extrême des allemands en 1941


 

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Re: décembre 41 devant Moscou

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de flybynight  Nouveau message 21 Fév 2010, 23:20

Voici notre reportage photos de la région de Djut'kovo où les formations de la L.V.F ont approchés à 65 km de Moscou avant d'être repoussé et annéantie par les forces rouges de l'époque.

Nous revenons d'un voyage sur les lieux même, le premier week-end de Décembre 2009.

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=18&t=23526

Album Djut'kovo Dec. 2009 Flybynight

Village et église de Djut'kovo en observation avec binoculaires par les éclaireurs de la 3ème Compagnie, 1er Bataillon de la L.V.F. entre le 30 Nov. 1941 et le 8 Décembre 1941 sur les fameux étangs de Djut'kovo.

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Re: décembre 41 devant Moscou

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de massassi1  Nouveau message 20 Juin 2019, 22:27

Le 16 octobre 1941, un petit groupe motocycliste allemand a atteint le pont de la Chaussée de Leningrad, à la lisière nord-ouest de Moscou. Deux Allemands y ont été tués. Trois autres ont continué jusqu'au stade de sports aquatiques de Dynamo, où ils ont été abattus à leur tour. Ce stade est à environ 13 km de la place Rouge.

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Re: décembre 41 devant Moscou

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Juin 2019, 22:31

massassi1 a écrit:Le 16 octobre 1941, un petit groupe motocycliste allemand a atteint le pont de la Chaussée de Leningrad, à la lisière nord-ouest de Moscou. Deux Allemands y ont été tués. Trois autres ont continué jusqu'au stade de sports aquatiques de Dynamo, où ils ont été abattus à leur tour. Ce stade est à environ 13 km de la place Rouge.

quelles sont vos sources ?
C'est la première fois que j'entends parler d'une telle proximité avec le centre de Moscou !
c'est super intéressant !
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Re: décembre 41 devant Moscou

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de massassi1  Nouveau message 20 Juin 2019, 22:57

dynamo a écrit: quelles sont vos sources ?


Ce site russe (à traduire) en parle : http://odonrex.ru/-12

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Re: décembre 41 devant Moscou

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 20 Juin 2019, 23:01

fanacyr a écrit:b
1- officiers apercevant le Kremlin à la jumelle,

2- un lieu-dit : Khimkhi que je n'arrive pas à situer et où il y aurait un monument commémoratif,

3- une gare terminus d'un tramway dont l'autre terminus était la Place Rouge,


-1 Je connais cette anecdote mais je ne peux la certifier.

-2 Khimkhi est le point le plus près au nord ouest de Moscou atteint par les allemands, même si ils ont poussé un peu plus loin pour atteindre la banlieue de Moscou, ce qui nous amène au point 3.

-3 Le livre de Kageneck sur les régiment de son frère le 18e IR, relate ce fait il aurait été à la pointe de l'avancée allemande.
Et avec le chirurgien du bataillon, le commandant du bataillon et sans doute son jeune frère officier, s'assaillent sur un banc d'abris bus de l'arrêt de tramway et dégustent une bouteille de cognac (si je ne m'abuse).
Après que le chirurgien est prodigué de nombreux soins, les combats étaient déjà âpres .

Le monde retient son souffle, pour le coup vraiment le monde retient son souffle ils sont à deux arrêts du centre de Moscou et tout peu basculer. C'est la nuit et la ligne semble toujours active.

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Re: décembre 41 devant Moscou

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2019, 10:14

thucydide a écrit:Le monde retient son souffle, pour le coup vraiment le monde retient son souffle ils sont à deux arrêts du centre de Moscou et tout peu basculer.


C'est le bout de l'ongle du doigt d'un sprinter épuisé qui tend à toucher la ligne d'arrivée d'un marathon.
Le dispositif du Heeresgruppe Mitte est trop dilué pour que la guerre bascule vraiment à ce moment.

Il aurait fallu qu'une masse atteigne le même point pour, peut être, provoquer quelque chose.
Autrement dit une attaque frontale avec ce qu'il restait de forces au bout de leurs limites plutôt qu'un énième "super double enveloppement" dont les Allemands n'ont plus les moyens à ce moment.
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Re: décembre 41 devant Moscou

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 21 Juin 2019, 19:21

:? Khimki ( en cyrillique Химки ) est à 20km au Nord-Ouest de Moscou, au centre en bas de la carte ci-dessous :

Cette ville est entourée de collines , plus hautes de 60/70 mètres que le centre de Moscou ; c'est probablement du haut de ces collines que les tours du Kremlin ont pu être observées ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image
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Re: décembre 41 devant Moscou

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 22 Juin 2019, 23:43

Dog Red a écrit:
thucydide a écrit:Le monde retient son souffle, pour le coup vraiment le monde retient son souffle ils sont à deux arrêts du centre de Moscou et tout peu basculer.


C'est le bout de l'ongle du doigt d'un sprinter épuisé qui tend à toucher la ligne d'arrivée d'un marathon.
Le dispositif du Heeresgruppe Mitte est trop dilué pour que la guerre bascule vraiment à ce moment.



Certes Daniel mais le Monde ne le savait pas et historiquement le Monde a bien retenu son souffle.
Il faut se souvenir que quand même dans les combats terrestres la heer a écrasé tous ses adversaires jusqu'à là et même infligé d'effroyables de défaites à la Rkka .
Avec des millions de prisonniers on dit qu'en ayant su que la heer était au porte de Moscou Churchill s'était enivré plus que de raison, euh :?: , en fait plus que d'habitude :shock: .
Qu'a t-il fait le jour où il a appris la contre attaque victorieuse du 5 décembre ::content4:: :cheers: ::alatienne:: (et oui pour faire honneur à son nouvel allié).

Par contre je n'ai pas compris la deuxième partie de ton message, ne t'inquiète pas certains de messages deviennent pas toujours compréhensibles.

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Re: décembre 41 devant Moscou

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 23 Juin 2019, 10:16

Bonjour,

thucydide a écrit:
2- un lieu-dit : Khimkhi que je n'arrive pas à situer et où il y aurait un monument commémoratif,



Je n'ai aucune idée d'où vient cette légende d'après laquelle les Allemands auraient atteint Khimki . Tant
qu'on ne me le démontre pas, sources à l'appui, je constate que c'est Gorki et Katjuschki (aujourd'hui ces
localités font partie de Lobnia) qui sont les points les plus près de Moscou que les Allemand arrivent
à occuper (2.Panzer Division) . On est là à 30 km du centre de Moscou et à 16 km de Khimki . Dans le KTB
de la 2.Panzer Division, on peut lire qu'il est possible de voir Moscou avec des jumelles . Il n'est dit nulle
part qu'on peut voir le Kremlin. Khimkhi n'est même pas l'objectif de la 2.Panzer Division . Dans le cas d'une
reprise de l'avance allemande (prévu le pour le 07.décembre), c'est l'objectif du 46.Panzer Korps (5.Panzer Division e.a.).

Image
Carte de situation V.AK du 04-05./12/41 avec la Kgr.I de la 2.Panzer Division à Gorki
et Katjuschki (source Nara)
Image
Deutsche Heereskarte (Moscou et Dimitrow)


Roger

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