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la débacle allemande en russie en 1944

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 15 Avr 2005, 15:10

Dans le livre de Paul Dibling "39/45 ou les tribulations d'un alsacien", celui-ci rapporte avoir vu un char Tigre monter au front tiré par 2 boeuf pour économiser le carburant.


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 16 Avr 2005, 15:00

Jordi, il y a 2 films sur Stalingrad que je connais. Veux-tu parler du film sur le sniper russe ou celui de Josef Vilsmaier ?
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Damien13  Nouveau message 17 Avr 2005, 16:16

A mon avis il n'y a pas de français lambda sur ce forum.
Vu que l'on aime les si ici:Si le 3°reich avait attaqué l'URSS sans avoir de seconde front vous pensez qu'il y aurait eu quoi?
Amon avis un énorme probleme car rappelez vous que les allemand avaient frabriqués un bombardier dont l'autonomie permettait de rendre visite aux new yorkais et de leur envoyé un cadeau tres explosif.
Vu l'immesité du territoire russe meme si l'allemagne était atomisé y resté pas mal de place.Et j'aimerais vois ce qu'aurait donné un combat Nazi-Gi a mon avis les supers américain n'aurait pas résisté aux nazis.
Si je ne m'abuse aucune armée n'a réussit sans alliance a tenir face à la wehrmacht.
Amicalement
Ps je sais que c'est de l'anticipation mais bon...


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de gavroche  Nouveau message 17 Avr 2005, 16:31

qu'est-ce que t'appelles des français lambda?
pour le reste l'Allemagne n'aurait pas pu vaincre l'URSS meme sans second front
la production de matériel russe tait largement supérieure à celle des usines allemandes et l'URSS disposait d'un vivier important de troupes fraiches disponibles par rapport aux troupes allemandes
on aurait assisté à une bataille d'usure comme en 14-18 avec des pertes encore plus terribles de chaque coté
meme constat en cas d'affrontement GI/ Landser
par contre je peux savoir ce que t'entends par Super GI? parce que tu vosi j'ai l'impression que tu manques de respect envers nos libérateurs notamment aux milliers quis ont morts :x
quant au bombardier capable de bombarder N-Y, tu crois vraiment qu'il aurait pu traverser tout l'Atlantique et arriver sur N-Y sans s'etre fait repérer une seule fois...


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Damien13  Nouveau message 17 Avr 2005, 16:40

Vas sur lemaire soft tape new york bomber t verras bien.
Français lambda sous entend français qui ne connait de la 2GM que ce qu'on en dit à la télé.
A bonun e guerre d'usure?Barbarossa 22 km de moscou si ils étaient arrivés un mois plus tot le monde était NAZI (je met en majuscule car ce sont des initiales)ce mois a été pris et perdu par la campagne de crête le monde libre doit un grand merci au talent guerriers des italiens.
Super GI je manque de respect envers les descendant de nos libérateur j'avoue que lue comme ça on peut croire ce que tu as compris je vais rééditer.
Je remercie les soldats américain d'il y a 60 ans par contre leur gouvernement aurait voulu tourné Paris et faire de la fraance un état ennemi occupé.Roosevelt à tout fait pour que de Gaulles ne sache rien.
Eux respectent ils nos ancetres qui sont mort pour assurer leur indépendance ils apprennent La Fayette en 1776 mais pas sa nationalité.
Nous devons beaucoup aux américai,s et je leurs serai toujours reconnaissant.Mais je suis contre le fait qu'on les sanctises les rouges ont eux aussi travaillé à notre libération mais c'était indirect.


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 17 Avr 2005, 16:59

Français lambda sous entend français qui ne connait de la 2GM que ce qu'on en dit à la télé.

Heureux de voir enfin un vrai spécialiste ! :)
Si je ne m'abuse aucune armée n'a réussit sans alliance a tenir face à la wehrmacht.

Si : l'Angleterre
Si : l'Union Soviétique
les allemand avaient frabriqués un bombardier dont l'autonomie permettait de rendre visite aux new yorkais et de leur envoyé un cadeau tres explosif.

Un bombardier ? Qui leur aurait jeter quoi ? A quelle date ?
Permet à un lambda de te dire qu'il faut "un peu" revoir certains paragraphes de l'Histoire de cette époque, parce que là, on est dans du scénario hollywoodien version burlesque. :lol:


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de gavroche  Nouveau message 17 Avr 2005, 17:00

meme s'ils étaient arrivés devant Moscou tu crois que Staline aurait laissé prendre la capitale de la Russie sans défense?
on aurait assisté à un Stalingard avant l'heure
de plus la Russie ne s'arrete pas à Moscou...
et Hitler a également freiné l'avance sur Moscou en ordonnant aux unités d'attaquer la Roumaine pour ses matières premières
meme sans autre front la whermacht n'aurait pu prendre Moscou avant l'hiver et celui-ci lui aurait de toute façon été fatal puisque les divisions allemandes (contrairement notamment aux sibériens) n'étaient pas équipés contre le terrible froid russe
l'immensité du territoire russe posait également un grave problème comme le souligne Guderian dans ses mémoires: les blindés commençaient à souffrir à cause des distances parcourues mais aussi de l'usure des pièces dues à la poussière
de plus l'armée allemande étant en majeure partie hippomobile, le ravitaillement était assez lent et ne permettait pas aux unités d'etre aussi rapides qu'elles auraient du l'etre
se posait également le problème des troupes:
le fer de lance de Barbarossa étaient les unités Panzer qui devaient etre soutenues par des divisions d'infanterie
or si les Panzerdivisionen étaient entièrement mécanisées, c'était loin d'etre le cas des division d'infanterie et au fur et à mesure de leur avancée, les groupes de Panzer ont du attendre parfois 2-3 jours( voire meme plus) que les divisions d'infanterie viennent les relever et occuper leurs positions et permettre aux blindés de relancer l'offensive...
or ces jours de "repos" sont bénéfiques à l'adversaire puisqu'ils lui laissent le temps de regrouper ses forces et renforcer ses positions. ce qui fait que les panzer vont devoir livrer des combats plus durs que s'ils poursuivaient simplement des soldats en déroute


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Avr 2005, 17:09

Damien13 a écrit:Vas sur lemaire soft tape new york bomber t verras bien.
Français lambda sous entend français qui ne connait de la 2GM que ce qu'on en dit à la télé.
A bonun e guerre d'usure?Barbarossa 22 km de moscou si ils étaient arrivés un mois plus tot le monde était NAZI (je met en majuscule car ce sont des initiales)ce mois a été pris et perdu par la campagne de crête le monde libre doit un grand merci au talent guerriers des italiens.
Super GI je manque de respect envers les descendant de nos libérateur j'avoue que lue comme ça on peut croire ce que tu as compris je vais rééditer.
Je remercie les soldats américain d'il y a 60 ans par contre leur gouvernement aurait voulu tourné Paris et faire de la fraance un état ennemi occupé.Roosevelt à tout fait pour que de Gaulles ne sache rien.
Eux respectent ils nos ancetres qui sont mort pour assurer leur indépendance ils apprennent La Fayette en 1776 mais pas sa nationalité.
Nous devons beaucoup aux américai,s et je leurs serai toujours reconnaissant.Mais je suis contre le fait qu'on les sanctises les rouges ont eux aussi travaillé à notre libération mais c'était indirect.


Heu, ben bon mais.....
Toi y en a parlé et écrire français???

Un petit effort ne serait pas mal venu

Cordialement
Prosper
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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Damien13  Nouveau message 17 Avr 2005, 17:11

Sur ce forum personne n'est lambda ne joue pas sur les mots.
Tu veux me faire croire que les seules choses que tu connais c'est le débarquement et la prise des camps?
Enola Gay n'a lancée qu'une seule chose.A l'URSS et l'angleterre ont tenu sans alliés?
Ils l'était involontairement l'un et l'autre:les ennemis de mes ennemis sont mes amis.
L'angleterre n'a tenue que face à la luftwaffe et si elle n'avait pas eu plus tard le soutien des USA on ne me fera pas croire qu'elle aurait pu vaincre l'allemagne NAZI.
J'avoue que pour l'invasion de l'URSS j'ai exagéré mais meme un stalingrad avant l'heure on ne peut pas le prévoir.
On ne peut rien dire.
Si sa ce trouve les nazis auraient reçus des tenues pour le grand froid.
Quand sait on au fond???

Pour en revenir a l'angleterre les convois qui lui arrivé des USA lui ont était vitals.Sans eux......
Si on m'écoute je refais la guerre c'est pourquoi je vais arréter.
Mais je reste sur mon point personne n'a tenu face aux nazi totalement seul.
Les avions de l'URSS ils venaient d'ou?
Les 275 appareils abattus par le normandie niemen?
L' URSS à profité que l'élite de la wehrmacht soit occupé a l'ouest pour attaquer l'allemagne.
Attention je ne sous-entend pas et je n'oserai pas descendre le mérite des soviétiques qui ont tout sacrifiés pour nous.
Amicalement
Damien


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Damien13  Nouveau message 17 Avr 2005, 17:17

Prosper vanderbrook mes messages sont peut etres pas trés utile mais déja plus que le tiens.
Trouve un mot dans mon message que tu ne comprends pas.


 

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