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les raisons d'un echec

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Angus  Nouveau message 01 Jan 2015, 22:39

D'accord, j'ignorai l'existence de Bergepanzer Tiger P

Le "Ferdi" n'est pas un blindé que j'ai beaucoup étudié pour le moment
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 02 Jan 2015, 09:38

Bonjour à tous,

Merci à tous pour vos réponses précises et illustrées. Je ne suis pas un spécialiste de l'arme blindée, moi c'est plutôt le béton, aussi je ne voulais pas dire de bêtises au sujet du char de dépannage "éléphant". il me semblait bien sur la photo que l'on voyait une petite superstructure, mais en absence de documentations... La modification et l'utilisation de ces chars doit dater logiquement d'après "Koursk" bataille où nombre de chars furent abandonnés faute de moyens de remorquage efficaces. La caisse VK 4501(P) sans le poids de la casemate blindée doit être moins lourd à déplacer pour le Maybach !
Angus, le Ferdinand est pour moi intimement lié au Pz VI tigre ;) il y a donc sujet à étoffer.
Cordialement
Patrick
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Angus  Nouveau message 02 Jan 2015, 11:10

Il est indubitablement lié puisque, comme nous en avons parlé, il est le fruit du TigerProgramm. Encore une fois, le Dr Porsche a été plus vite que la musique :D
Toutefois, je ne m'y suis jamais penché car il ne présente pas un très grand intérêt selon moi aussi bien de conception que d'emploi.
M'enfin, en cherchant on peut trouver des secrets intéressants et impensés.

On pourrait revenir sur sa conception sur électromoteurs par exemple
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Jan 2015, 12:52

Patrick.Fleuridas a écrit:Le poids du tigre reste un obstacle dans certaines circonstances, et cela malgré les chenilles de combat. 503 Schwere panzer abteilung, secteur de Koursk 1943. La pratique, pourtant courante, de remorquer ainsi un tigre avec un autre tigre est en principe interdite. le moteur, déjà au maximum de ses capacités, n'est pas prévu pour deux engins...


Bonjour amis "garagistes" ;)

L'ouvrage de référence d'Eric LEFEBVRE "Panzers in Normandy" date un peu mais apporte des précisions confirmées plus récemment par Juan Vàzqez GARCIA.

Pour le remorquage du Tiger I, 3 Hanomags 18 tonnes sont nécessaires. Il n'y a rien de mieux de disponible dans les schwere Abteilunegen et Panzer-Divisionen.

Image
réf. http://www.militarymodelling.com/forums ... p?th=65594

Eric LEFEBVRE nous renseigne sur le manque de moyens adaptés en Normandie :
- s.Panzer-Abteilung.503 : 2 Bergepanther disponibles ;
- s.Panzer-Abteilung.101 : 1 Bergepanther disponible ;
- s.Panzer-Abteilung.102 : aucun Bergepanzer disponible.

Toujours selon la même référence: "...entre 1943 et 1944, 347 [Bergpanthers] furent construits par Demag et MNH". Dans l'absolu cela peut sembler beaucoup mais il faut tenir compte des cadences de production et de dotation en unité.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 03 Jan 2015, 13:14

Bonjour à tous,
Il s'agit bien du livre "Les panzers, Normandie 44" aux éditions Heimdal 1978 ?
Cordialement
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Jan 2015, 13:40

Je suppose que oui.

J'ai la version anglaise dans la série "Then & Now". Les dates de publication sont contemporaines.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 03 Jan 2015, 14:16

Dog Red a écrit:
Eric LEFEBVRE nous renseigne sur le manque de moyens adaptés en Normandie :
- s.Panzer-Abteilung.503 : 2 Bergepanther disponibles ;
- s.Panzer-Abteilung.101 : 1 Bergepanther disponible ;
- s.Panzer-Abteilung.102 : aucun Bergepanzer disponible.



La dotation normale d'un bataillon de Panther ou Tiger était de 2 Bergepanther .
La s.SS Pz.Abt 102 en recevra 2 le 29.07.44
A côté de ces Bergepanzer attachés aux bataillons, existaient encore des unités
spécialisés dans le remorquage -"Panzer Berge Kompanien" . L'histoire de ces
compagnies est trop floue pour déterminer exactement à quel moment ils se trouvent
à quel endroit . Au moins la Panzer-Instandsetzungs Abteilung 545 avec 3 Bergepanther
semble se trouver en Normandie .
De toute façon, à partir du moment que l'armée allemande ne fait plus que reculer, même
avec des moyens de remorquage plus conséquent, il n'était plus possible de récupérer
les blindés endommagés .

Roger

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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 07 Jan 2015, 09:14

Bonjour à tous,

Retour à la boue et les conditions épouvantables de circulation sur le front de l'Est.
Cordialement
Patrick
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