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les raisons d'un echec

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Déc 2014, 17:54

Bonjour à tous,

les conditions climatiques sont évoquées par plusieurs membres dans leurs messages. Moi ce qui m’impressionne le plus, c'est la boue, schlamm je crois en allemand et mud en anglais. Quelques photos qui illustrent la difficulté de circuler, d'avancer ou de reculer !
photo=Pinterest.com, waralbum.ru, albumwar2.com
Cordialement
Patrick
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Angus  Nouveau message 26 Déc 2014, 20:04

Quel enfer cette "raspoutitsa" !
On voit régulièrement des photos allemandes, mais les russes ont eu les mêmes difficultés
"Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait."
Winston Churchill
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Déc 2014, 20:22

Bonsoir à tous,

La boue n'épargnait personne, mais les documents soviétiques sont....très rares. J'ai bien des photos de chars enlisés, mais qui a pris la photo ? Peut-être les soviétiques, étant chez eux, avaient une meilleure approche du problème ?
Ci-dessous, même les chars n'y échappent pas! Dédicace spéciale pour Angus ;)

Panzerkampfwagen III Ausf.E(Sd.Kfz.141)_deckarudo_Flickr.jpg
Panzerkampfwagen III Ausf.E(Sd.Kfz.141)_deckarudo_Flickr.jpg (187.61 Kio) Vu 710 fois


Trouvé sur collections.yadvashem.org

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tumblr_n8mjghW55g1rc7erjo1_1280_histomil.com.jpg (184.33 Kio) Vu 710 fois
Fichiers joints
Tiger II, modèle Henschel, Hongrie, 1944_Pinterest.com.jpg
Tiger II, modèle Henschel, Hongrie, 1944_Pinterest.com.jpg (62.36 Kio) Vu 710 fois
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Déc 2014, 20:59

Oui en effet les photos de matériel soviétique embourbé sont très rares;
J'en ai trouvé deux sans savoir si le second cliché date bien de la Seconde Guerre mondiale, bien que la légende indique 1943 sur un terrain d'essais.

Le premier cliché nous montre des soldats et soldates soviétiques occupés à désembourber un camion ZIS-5
Image
http://forum.worldoftanks.com/index.php ... ge__st__20
Le second nous montre une jeep Gaz-64 tractant un canon AT de 45 mm (Il s'agit manifestement d'une photo de propagande)
Image
http://wwiijeepparts.com/Archives/WW2Ru ... ZJeep.html

Bien amicalement
Prosper
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Image
http://www.freebelgians.be

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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Angus  Nouveau message 27 Déc 2014, 11:00

Merci Patrick

Un KV-85 embourbé, voilà qui n'est pas commun.

Il semble en effet, que les soviets ne se prenaient pas en photo en train de galérer dans la boue :)
Et les photos de chars russes immobilisés sont vraisemblablement toutes prises par les allemands.
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Déc 2014, 22:50

Bonsoir,

Le KV me semble plus avoir échoué dans une traversée à gué plutôt que victime de la raspoutitsa.

Quant aux Panzer, l'étroitesse de leurs chenilles les pénalysait grandement... mais je n'apprends rien à des pros du Panzer tels que vous. A partir du T34, il me semble que les Russes systématisent l'emploi des chenilles larges qui répartissent mieux la pression au sol.

Et merci à tous pour les très belles photos.

La photo du Auf.III me semble emblématique.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 01 Jan 2015, 12:39

Bonjour à tous,

Le poids du tigre reste un obstacle dans certaines circonstances, et cela malgré les chenilles de combat. 503 Schwere panzer abteilung, secteur de Koursk 1943. La pratique, pourtant courante, de remorquer ainsi un tigre avec un autre tigre est en principe interdite. le moteur, déjà au maximum de ses capacités, n'est pas prévu pour deux engins...
Cordialement
photo=BA
Patrick

Bundesarchiv_ 332 de la schwere Panzer-Abteilung 503 s'est embourbé dans une coupure d'eau au sud de Koursk.jpg
Bundesarchiv_ 332 de la schwere Panzer-Abteilung 503 s'est embourbé dans une coupure d'eau au sud de Koursk.jpg (69.58 Kio) Vu 527 fois
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Jan 2015, 12:57

Bonjour Patrick,

C'est exact mais si ma mémoire est bonne, le projet de Bergpanzer VI n'a jamais vu le jour faute de moteur assez puissant justement.
En cas de panne, le Tiger ne pouvait compter que sur ses frères pour le dépanner.

Tu confirmes ?
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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 01 Jan 2015, 13:43

Exact. Il existe des photos prises en Italie d'un prétendu Bergetiger mais s'agit d'un exemplaire unique et d'un bricolage réalisé sur place. En aucun cas un engin de dépannage.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: les raisons d'un echec

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 01 Jan 2015, 14:07

Bonjour à tous,

Devant la demande des unités, trois châssis sont modifiés. Il semble que seul l'armement lourd soit retiré, ce qui ne correspond pas à un véritable char de dépannage. Un treuil de...10 tonnes ! Donc pas de quoi faire un réel dépannage ! Pour le moteur, je ne sais pas, mais le Maybach est déjà le plus puissant disponible. Oui je connais la photo légendée "bergetiger" Pas trouvé à ce jour autre chose. Beaucoup de maquettes réduites imaginaires...
Cordialement
Patrick
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