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Nouveau messagePosté: 28 Oct 2007, 17:02
de timewalker
La RONA (armée nationale russe de libération) également appelée brigade Kaminski du nom de son chef , fut organisée au cours d el'hiver 1941/42. elle ne fut jamais plus grande qu'une division soit environ 15 000H.
La vie passée de Bronislav Vladislavovitch Kaminski est assez obscure. Il serait un ancien ingénieur chimiste né à st Petersburg d'un père polonais et d'une mère allemande et aurait passé 5 ans au goulag selon une version . Pour d'autres , c'est un ancien officiel soviétique , vieux bolchévique et capitaine dans l'armée rouge , peut être même juif ...
Il est promu major général par les allemands après son ralliement (il combat d'abord les partisans qu'il liquide dans la région ou il se bat . les hommes de la RONA se battent également efficacement contre l'armée rouge au cours de l'été 43.
les 15 000 hommes de kaminski suivis de 23 000 civils sont ensuite repliés en prusse de l'est à l'été 44 , suite à la retraite allemande . la brigade pase alors du contrôle de la Wehrmacht à celui de la SS , devenant une brigade SS. puis c'est la pologne. l'insurrection de varsovie, les excès que l'on connait et l'exécution de Kaminski.
les reste de la brigade sont transférés à Vlasov qui en désarme une partie et enrole le reste dans la ROA (Armée russe de libération) lors de sa véritable création en novembre 44.

pour l'affaire de varsovie , il semble qu'il y ai du nouveau si l'on en croit ce post relevé dans une autre forum (passion histoire .net) qui fait état d'une dépèche AFP...

VARSOVIE (AFP) - Les archivistes des services spéciaux russes (FSB) et polonais ont publié mercredi des documents inédits sur le soulèvement sanglant de la capitale polonaise contre les occupants nazis, qui fit quelque 200.000 morts en août et septembre 1944.

Dans cet ouvrage de 1.400 pages en polonais et russe, publiés à l'occasion du 63e anniversaire de l'insurrection, sont publiés 149 documents déclassifiés, en particulier des interrogatoires à la Loubianka, le siège du NKVD à Moscou.

"Ce sont en grande partie des documents inédits: des procès-verbaux des interrogatoires, d'un côté de hauts responsables de l'insurrection et de simples insurgés, et de l'autre côté, de hauts responsables allemands chargés d'écraser le soulèvement", a expliqué à l'AFP Jerzy Bednarek, historien de l'Institut de la mémoire nationale (IPN) en charge des archives de la Pologne communiste.

Parmi eux figurent les procès-verbaux des interrogatoires par le NKVD du général Rainer Stahel, le commandant des forces allemandes au début de l'insurrection, et des soldats de la brigade SS RONA, formée par des Russes passés du côté allemand.

"Le rôle (des Russes) dans la répression bestiale des civils et des insurgés ne fut finalement pas aussi grand qu'on le pensait jusqu'à présent", a expliqué Marcin Majewski, un des rédacteurs de l'ouvrage.

"Les nazis ont cherché à l'exagérer et rejeter une part de responsabilité sur les unités de la RONA", a-t-il ajouté.

Le livre intitulé "L'Insurrection de Varsovie dans les archives des services secrets" publie également des documents provenant de la police secrète allemande, transmis à une commission polonaise qui poursuivait après la guerre les crimes nazis.

"Ces documents provenant des délateurs polonais que la police politique allemande possèdait dans le milieu des insurgés montre le haut degré de pénétration de la police allemande auprès des insurgés", souligne Majewski.

"Les Allemands avaient une très bonne connaissance des préparatifs grâce aux délateurs et leurs agents, mais ne prenait pas au sérieux la possibilité d'un soulèvement", ajoute-t-il.

"Leur connaissance sur la disposition détaillée des unités des insurgés leur a permis de réaliser des bombardements très exacts et causé de grandes pertes aux Polonais", précise-t-il.

Il s'agit du troisième ouvrage qui résulte d'une coopération des archivistes des services spéciaux polonais et russe, lancée en 2000.

Le livre n'inclut en revanche pas de documents qui ferait plus de lumière sur le rôle de l'Armée rouge durant l'insurrection. Quelques unes de ses unités étaient alors déjà arrivées dans les faubourgs de la ville de l'autre côté de la Vistule.

Mais l'Armée Rouge avait alors arrêté sa marche vers l'ouest et n'a pas prêté main forte aux insurgés. Seulement certaines unités polonaises formés auprès de l'Armée rouge furent envoyées à la rescousse. Staline est largement soupçonné d'avoir ainsi laissé aux nazis le soin d'éliminer nombre d'opposants potentiels au communisme.

Selon la version soviétique, l'Armée rouge devait reprendre son souffle après une offensive épuisante qui lui avait déjà coûté des centaines de milliers de morts.

fin de citation ...

Nouveau messagePosté: 29 Oct 2007, 18:16
de Borovic
Bonsoir,

... en juillet 1944, la brigade RONA était cantonnée dans la région de Czestochowa. Apres le déclenchement de l'insurrection, elle fût transférée le 3 août à Varsovie (caserne de Okecie) et engagée dans le quartier de Ochoty (participation au massacre de civils) obtenant pendant 3 semaines de maigres résultats. Puis elle fût dirigée vers la forêt de Kampinos (N/O de Varsovie) pour combattre la Résistance.
A Varsovie, le Brigadeführer Mieczylaw Kaminski se signala par de graves accusations de vols (or, "brillants", bijoux) = "une pleine valise"aux dépends des "banques" allemandes. De Bach von Zalewski, les faits remontérent à Himmler et Hitler. Une procédure militaire fût lancée. Kaminski fût arrété , conduit à l'E.M. de Bach à Sochaczew et condamné à mort la nuit du 26 août 1944 (c/f Etat de guerre).
Un peloton d'exécution de la Gendarmerie Militaire fût mis en place dans les jardins du Chateau de Helenow de Pruszkow. Kaminski portait l'uniforme noir, présence d'une musique militaire et d"une garde d'honneur. Il ne tomba pas apres la première salve, une seconde fût tirée. Il fût inhumé à 48 ans pres du théatre d'été du Chateau le 27 août. Une croix en bois fût plantée.
En 1945, le corps fût transféré au cimetière de Pruszkow

... lieu de l'exécution aujourd'hui :
http://fotoforum.gazeta.pl/72,2,731,468 ... 58571.html

... photos et CV :

http://www.ioh.pl/pelne.php?Art=1032



Cordialement !

Nouveau messagePosté: 01 Nov 2007, 03:04
de Nicolas Bernard
Votre version de la mort de Kaminski m'intéresse. Quelle en est la source ? Archives allemandes ? Je pose la question pour une raison très simple : les informations les plus contradictoires circulent à ce sujet.

Une chose est absolument certaine : Kaminski n'a pas été liquidé pour faits de viols et de pillages, puisque carte blanche lui avait été donnée par le Führer vis-à-vis de la répression à Varsovie en août 1944.

Si Kaminski a été éliminé, c'est par volonté de séduire l'A.K. : d'abord on retire son unité, puis on fait porter le chapeau des atrocités commises à ce déséquilibré qui n'était d'ailleurs pas allemand, mais russe d'origine. Sous-entendu : "Nous n'avons rien contre les Polonais, que nous allons traiter en prisonniers de guerre. Désolé pour les exactions commises, elles ont été accomplies par ce porc russe de Kaminski, mais rassurez-vous, nous avons vite retiré sa brigade quand nous avons appris ce qu'il se passait, et nous avons jugé et condamné ce type à mort."

Le chef de la répression nazie, Erich Von Dem Bach-Zelewski ne tiendra - en substance - pas d'autre discours aux dirigeants capturés de l'A.K.

Nouveau messagePosté: 01 Nov 2007, 09:57
de lebel
Bonjour Borovic
Surement un document interessant et complet mais incomprehensible pour le malheureux français qui ne maitrise pas la langue de Chopin :)

Sur la photo , à l'extrème gauche ,
n'est ce pas le SS Rottenfûhrer Putin ? :D





Image

Nouveau messagePosté: 02 Nov 2007, 08:56
de lebel
Bonjour
Sur la ROA ,cette video de youtube ( le commentaire est en russe )

http://www.youtube.com/watch?v=7USp4MYJ ... ed&search=

Nouveau messagePosté: 02 Nov 2007, 10:53
de Judex
Cette vidéo est fort interressante mais attention Lebel entre la ROA et la RONA de ne pas confondre, il n'ont presque rien à voir même si certains membres de la RONA rejoindront finalement la ROA alors que la plupart rejoindront des unités SS.

Nouveau messagePosté: 02 Nov 2007, 18:53
de timewalker
en fait les membres de la RONA sont déja dans la SS lors de l'insurrection de varsovie et après la mort de Kaminski et la dissolution du corps , ils seront versés dans la ROA de Vlassov mais celui ci n'en vouant pas , la plupart seront transférés dans des unités de travail...

Nouveau messagePosté: 02 Nov 2007, 19:28
de Borovic
.... et quelques autres à découvrir :

du Sud (insignes et cantonnements en France)

http://bka-roa.chat.ru/vostok_eng.htm

de Bielorussie

http://bka-roa.chat.ru/bka_index_bel.htm

.... en sachant qu'aujourd'hui certains "bien-pensants" essayent de protèger et même de réhabiliter ces "renégats" sous de sombres motivations politiques.
N'oublions jamais que ces "Trawniki" ont commis les pires crimes contre les populations civiles.

Cordialement

Nouveau messagePosté: 02 Nov 2007, 20:16
de Judex
Borovic a écrit:.... et quelques autres à découvrir :

du Sud (insignes et cantonnements en France)

http://bka-roa.chat.ru/vostok_eng.htm

de Bielorussie

http://bka-roa.chat.ru/bka_index_bel.htm

.... en sachant qu'aujourd'hui certains "bien-pensants" essayent de protèger et même de réhabiliter ces "renégats" sous de sombres motivations politiques.
N'oublions jamais que ces "Trawniki" ont commis les pires crimes contre les populations civiles.

Cordialement



Si tu parles des ROA, je ne partage pas ton opinion, la plupart des troupes de l'est sont des anciens prisonniers de guerre qui croupissaient dans des camps de concentration.

Nouveau messagePosté: 02 Nov 2007, 22:45
de Borovic
Bonsoir,

opinion sur les termes :

- "Renégats" ?. quel nom donner à un homme qui endosse un uniforme étranger, sous des "couleurs" étrangéres pour combattre les siens ?

- "Trawniki" ?, quel nom donner à ces hommes slaves, baltes et volksdeutsch qui se sont portés volontaires pour "l'école du crime" ?

Pour moi, ce sont les termes exacts. Le "Politique" n'a pas sa place dans ces choix individuels.

Cordialement