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Varsovie, des nouveaux documents

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 14 Sep 2008, 16:56

Bonsoir,

..... A l'heure "W", en dehors des liaisons radios - non connues (et pour cause) - des agents soviétiques infiltrés à Varsovie, l'effectif des "communications" (tous secteurs confondus : radiotélégraphistes, courriers, téléphonistes, agents de liaison, techniciens , chiffre, ect ... ) était de 2069 membres de AK dont 779 femmes. Formés en compagnies, K-1, K-2, K-3 ect .. Ils disposaient de 14 radiostations leur permettant de correspondre avec Londres (lent et de mauvaise qualité), les autres groupes d'AK à l'extérieur de Varsovie, ou les appareils alliées venant de G.B. ou d'Italie.

AK - Rokossowski : la premiére demande de soutient date du 7 août 1944 (L.DZ.6484/TJN). C'est une dépêche du Capitaine soviétique Konstantin Kalugin (groupe "Czarne" à Varsovie) adressée à Staline via Londres. Kalugin demande des armes et des munitions. Il signale les emplacements tenus par AK et les signaux d'identification. Il réclame également le bombardement des terrains allemands de Okecie et Bielany. Rokossowski est "pour action". Cette dépêche est homologuée par une seconde, signée "Nurt"- Kaszynski , le 8 août 1944, adressée directement à Rokossowski. "Nurt" signale l'unité des insurgés, AK, MR, AL ect .. dans le combat contre les nazis et confirme le role de Kalugin au sein de l'état-major de l'insurrection.
.......... pas de réponse

- Septembre 1944 : la nuit du 11 au 12, à l'initiative de AL (secteur Czerniakow), les Capt "Edward", Lt "Witold", Sgt "Czajka" tentent de rejoindre la rive droite , c'est un échec.
- la nuit du 12 au 13, deux agents de liaisons AL, "Helena" (Helena Jaworska) et "Ewa" (Janina Balcerzak) réussissent la traversée en canoé de la Vistule. Le 13 au matin, elles rendent compte à la 1AWP et font une demande de parachutages.
- Le 13 au soir, sans nouvelle de ces deux agents, AK, envoie deux autres femmes en canoé, rive droite : Lt "Inke" (Alicja Duchinska-Solska-Jaroszewiczowa) de AL et l'agent "Ewe" (Ewa Prauss-Ploska) d'AK. Cette même nuit arrive le premier largage des PO-2 soviétiques, avec entr'autre : un central téléphonique de campagne, 10 appareils téléphoniques et 9600 métres de câble.
- Le 15 septembre : AK est en ligne directe avec la 1AWP par téléphone. "Monter" , avec l'aval de Londres, est en contact direct avec Rokossowski.

...... la suite ... on connait .

Bon début de semaine à tous
Dernière édition par Borovic le 14 Sep 2008, 18:35, édité 3 fois.

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Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de carlo  Nouveau message 14 Sep 2008, 17:12

Un grand merci Borovic.

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Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 14 Sep 2008, 17:32

Bonsoir,

.... Les PO-2 de "Krakow" , la nuit du 13 au 14 septembre . Les "kukuruznik", a/o de Aleksandr Danielak, au départ de Garwolin largueront à 02h30:
- 2 mitrailleuses légéres
- 50 fusils mitrailleurs "poivre" + 25 000 cartouches
- 11 lance-grenades + 500 charges
- 400 grenades à main

- Durant les 12 nuits "largages" , les PO-2 soviétiques et polonais ont plus ou moins livré du bon coté :
- 1 canon anti-chars 45 mm (??)
- 156 mortiers de 50 mm + 51 840 charges
- 505 fusils anti-chars + 58 160 charges
- 1478 pistolets automatiques + 83 300 cartouches
- 839 fusils + 1 580 380 cartouches
- 350 fusils type "Mauser"
- 41 780 RG-42
- 22 batteries BAS-80
- la centrale et 10 téléphones + 9600 mêtres de câble
- 515 kgs de médicaments
- 61 956 kgs d'aliments secs
- 2061 kgs de pain
- 217 kgs de café
- 2409 kgs de sucre
- 951 kgs de sel
- 44 988 kgs de conserves
- 981 kgs de lard
- 1000 kgs de tabac et papier à cigarette

....... ces chiffres sont d'origine polonaise et datent de 1983. Ces infos proviennent d'un livre qui reprend, dans le détail, l'histoire des militaires de AK qui ont participé à l'insurrection au sein des "communications". Les relations AK-Rokossowski sont peu traitées (!)

- Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 15 Sep 2008, 09:07

Bonjour,

..... L'affaire Kalugin :

- Pour essayer de comprendre ces deux derniéres semaines de juillet 1944 à Varsovie, il faut évoquer le cas Kalugin.

.... Konstantin Kalugin est un capitaine soviétique appartenant à l'état-major de Rokossowski. Le 15 juillet 1944, il est parachuté dans la banlieue est de Varsovie. Il sera les yeux de Rokossowski et le tiendra informé jour apres jour de la situation en ville. Son rôle est capital.
- Le 25, dans la clandestinité, il sera témoin de l'ordre de préparation de la mobilisation de AK et le 28, de l'annulation de l'ordre d'insurrection. Staline sera donc informé, dés le 25 de l'échec d'une insurrection organisée par AL et donc de la perte du soutient du reste de la population varsovienne.
- Les 29 et 30 juillet, il pourra constater la traversée de Varsovie "Zu fuss" de la "Hermann Göering" fraichement débarquée des trains à Pruszkow (20 kms ouest de Wawa). Ces informations seront capitales pour le raid de la cavalerie soviétique dans son objectif d'empêcher la retraite des 3 divisions allemandes (19, 5 et 3), en partie encerclées à l'est de Varsovie. (qui sera un échec).
- Le 1er août, il se fait connaître aupres de Bor-Komorowski, prendra fait et cause pour l'insurrection et sera aux cotés de "Nurt" dans le groupe "Czarne". C'est Kalugin qui enverra à Staline , via Londres, le 7 août les demandes de soutients aériens .
- Le 13 août, Kalugin deviendra l'affaire "Kalugin". Suite aux plaintes formulées par le Gouvernement polonais en exil à Londres - pas d'aide soviétique pour les insurgés - l'agence TASS éditera un communiqué réfutant la dépêche de Kalugin ET dénoncera une manoeuvre politique de Mikolajczick. Une belle embrouille.

Concernant l'ordre d'arrêt de Staline (le 27 ou le 28 .... pour moi), le rôle de Kalugin est tres important. Quant on sait que :
... Rokossowski est un polonais, communiste, certes, mais un Varsovien qui connait tres bien le secteur (il a travaillé à la construction du pont Poniatowski).
... Kalugin est un proche de Rokossowski
......... le plan d'encerclement de Varsovie est bien à l'ordre du jour ce 25 juillet - journée capitale -, Rokossowski en a les moyens et il veut même le relancer le 8 août (apres son raid au nord, rive droite). Staline l'en empêchera ET c'est LOGIQUE. AK étant maitre d'oeuvre de l'insurrection, elle a le soutient de TOUS les Varsoviens. Staline ne peut affronter AK qu'il sait prête à combattre l'armée rouge sur ses arriéres. Malgré ses moyens policiers, Staline ne peut lutter contre tout un peuple en armes et même apres la WWII et les 450 charniers d'hommes d'AK laissée par le NKVD, c'est seulement en 1962 que le dernier des AK sera tué les armes à la main à Poznan. Staline programme la mort de AK et 300 000 varsoviens

Konstantin Kalugin : un élément complexe

Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 15 Sep 2008, 14:44

Bonjour carlo,

Le texte date de 2001, était-ce avant qu’il devienne sénile ?


Plus prosaïquement, il doit avoir des soucis de visa et/ou d'habilitation pour accéder aux archives. Comme tout le monde. Les années Eltsyne, c'est fini...

Les chiffres d’avant la Perestroika ne sont pas bons, quelle délicieuse nouvelle !


Et comment! C'est le cas de la majorité des chiffres de production depuis 1917. Au demeurant ça n'a rien d'un scoop. Mais si l'économie vous indifère, sur la longueur du Yak-9, et de son type d'hélice ViSH on a peu de chances de tomber sur un faux, rassurez-vous.
Tout dépend donc du type d'archives.


Glantz est non seulement historien, mais aussi colonel (ret.) de l’US Army,
Mais peut-être êtes-vous plus qualifié pour comprendre et analyser les opérations militaires ?
Vous ne m'avez d'ailleurs toujours pas précisé en quoi l'interprétation de Glantz est fausse.


Personnellement, le CV de Glantz, et ses états de service je m'en contrefous. Qu'il fasse déjà étalage de son puissant raisonnement, et là je vous dirai si je suis qualifié ou non pour comprendre son interprétation et/ou en quoi elle serait fausse.


GP (Borovic) a écrit:25/07 : à Varsovie, Bor-Komorowski ordonne l'état de préparation de l'insurrection avec le plein soutient de Pelczynski, Chrusciel et surtout Okulicki. Ils ne cachent pas leur volonté de combattre les nazis ET les communistes (voir presse clandestine) GP


Demandez à Borovic s'ils n'avaient pas une priorité ces combattants Polonais du genre le travail d'abord, le plaisir ensuite. En tout les cas ils n'ont pas beaucoup combattu Radizhevski dans ses mémoires, au contraire.

On y parle peu des Allemands et de leur sentiment d’avoir stopper l’offensive.

C'est qu'on est pas à priori dans un forum à vocation comique grotesque, louffoque! A en croire le sentiment des allemand, on se demande bien ce qu'ils font devant Varsovie, non pas devant Vladivostok, tellement ils sont bons.


« On peut imaginer que Rokossowski et Zacharow se sentaient capables de le mener à bien », certes, on peut l’imaginer, mais il y a bien une raison pour laquelle il n’a pas été appliqué. Parce que Staline ne l’a pas voulu ? Mais sait-on si Staline en a jamais entendu parler ?


Pourquoi , les soviétiques auraient-ils privatisé la Poste, entretemps?
Le plan à ete transmis à la STAVKA (autrement dit Staline), qui n'a pas donné suite.


Je trouve qu’on ne fait guère cas de deux éléments qui dans cette affaire sont quasiment rédhibitoires : Varsovie ce trouve à l’extrême fin d’une offensive de très grande envergure, à un moment où les éléments qui ont fait sa réussite (supériorité nette, surprise et coordination) montrent des signes d’essoufflement. Ensuite il y a la méfiance entre les protagonistes (AK et armée rouge) et l’absence de coordination qui en a découlé.


Oui, et alors? Le problème c'est justement de savoir si cet essoufflement est suffisant ou non pour justifier d'un arrêt des troupes. En tout cas c'est pas Glantz qui nous donne la réponse.

Cordialement,

MOSCA
Quand même!

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Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 15 Sep 2008, 15:00

Salut,

45 tonnes livrées le premier jour, environ 200 en tout, en combien de jours déjà ???


J'avais oublié en 644 sorties, ce qui parait tout à fait correct.

Deux liens à partir d'infos soviétiques sur la bataille de Praga/Wawa

http://www.youtube.com/watch?v=3xsFMvVqIA4

http://www.youtube.com/watch?v=MA4EWoaW ... IDURVHOV06


Le premier c'est un peu de jeu des 7 erreurs, il est néanmoins assez didactique.

Le deuxième est plus documentaire.

Question à Borovic. C'est quoi les fameux bunkers (éventrés) devant Praga. Les allemands les construisaient depuis septembre 42, parait-il. Ne s'agit-il pas d'ouvrages polonais plutôt, pour se protéger des soviétiques?

En tout cas merci pour toute réponse.

Amitiés

Mosca
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Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 15 Sep 2008, 16:15

Bonsoir Mosca,

.... merci pour ces images.

- la deuxiéme vidéo montre la participation des Polonais de la 1AWP dans la prise de Praga (partie sud) . La 47 armée avec la 175 D.I. russe à gauche, la 1AWP au centre et la 70 D.I. russe à droite. L'attaque du 10 au 14 septembre, contre les 73 D.I. et 1131 Br. allemandes progressera rapidement jusqu'aux 4 ponts sur la Vistule. Ce sont des combats urbains.
- La premiére vidéo , avec ses terrains plats et sableux peut avoir été tournée dans le secteur nord, là où la 70 armée russe engage le IV Corps SS allemand sur une ligne Radzymin-Wolomin. Les bunkers (certainement pas polonais) devaient se trouver dans ce secteur. Va falloir que je fouille ma doc.
Un apercu : http://rt84.republika.pl/
Les bunkers de la vidéo sont ceux entre le 14 et le 18 (en surfant sur la page, aller à "Mapy")

- Dans mon post précédent, je parlais de la compléxité du cas Kalugin. Ce militaire soviétique devrait passionner les amateurs de manipulations historiques. Kalugin est présenté à toutes les sauces suivant les intêrets politiques.
Le capitaine Konstantin Andriejewicz Kalugin, 33 ans, appartient au 1131 régiment de la 6 armée soviétique. Blessé devant Charkow le 28 mai 1942, il est fait prisonnier par les Allemands et interné à l'Oflag IIIA de Luckenwalde. A partir de là, c'est le mystére. Kalugin, agent allemand ?. Il réapparait à Poznan en février 1944. Regagnera les lignes soviétiques ?. Parachuté à Varsovie ?. Réapparaitra à l'E.M. du secteur VII AK durant l'insurrection. Moscou fera tout pour embrouiller les pistes en hurlant à l'imposteur en août 44, façon de désavouer la dépêche du 7.
Mais qui était vraiment Kalugin ?

Bonne soirée

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Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 15 Sep 2008, 17:49

Messieurs, votre apport est très important pour le forum. Vos informations sur Varsovie et le front de l'Est enrichiront les connaissances de plusieurs d'entre nous !
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de carlo  Nouveau message 17 Sep 2008, 09:16

Borovic a écrit:- Dans mon post précédent, je parlais de la compléxité du cas Kalugin. Ce militaire soviétique devrait passionner les amateurs de manipulations historiques. Kalugin est présenté à toutes les sauces suivant les intêrets politiques.
Le capitaine Konstantin Andriejewicz Kalugin, 33 ans, appartient au 1131 régiment de la 6 armée soviétique. Blessé devant Charkow le 28 mai 1942, il est fait prisonnier par les Allemands et interné à l'Oflag IIIA de Luckenwalde. A partir de là, c'est le mystére. Kalugin, agent allemand ?. Il réapparait à Poznan en février 1944. Regagnera les lignes soviétiques ?. Parachuté à Varsovie ?. Réapparaitra à l'E.M. du secteur VII AK durant l'insurrection. Moscou fera tout pour embrouiller les pistes en hurlant à l'imposteur en août 44, façon de désavouer la dépêche du 7.
Mais qui était vraiment Kalugin ?

Bonne soirée


Vu son parcours, Oflag puis soudaine réapparition en territoire allemand (Posen), il pourrait parfaitement être un agent allemand.

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Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 17 Sep 2008, 09:46

Bonjour,

.... on perd sa trace fin septembre 1944. Il aurait survécu à l'insurrection et serait retourné aupres de Rokossowski.
Apres sa capture, il est difficile d'affirmer qu'il travaillait pour les Allemands, mais il est passé dans les rangs de la ROA.
De retour en URSS, Kalugin a certainement payé sa dépêche du 7 août.

Peut-être que Mosca a son idée sur ce personnage de roman

Bonne journée

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