Merci beaucoup Nicolas Bernard pour toutes ces precisions, dans l'enssemble, je suis d'accord, mais:
Le sujet est, il est vrai, lourd d'implications politiques. Qu'on le veuille ou non, il s'inscrit dans le vieux débat portant sur l'opposition entre deux systèmes économiques, le capitalisme et le socialisme. [...]
Rattrape moi si je me trompe, mais il existe une seul verité a propos de cette aide, que l'on soit capitaliste ou communiste, de gauche ou de droite, ce n'est pas soit noir, soit blanc.
Mais les opigions politique empeche bien souvent d'etre objectif, c'est la le danger.
Les chars et les avions soviétiques étaient assurément plus nombreux. Mais les autres composantes de l'aide anglo-saxonne ont largement pallié les insuffisances flagrantes de l'U.R.S.S
Oui, c'est sur ... apres il faut voir aussi l'etat de l'industrie sovietique et l'effort collosal entrepris pour deplacer les usines dans l'Est ... tu l'as tres bien expliqué plus bas
Les soldats soviétiques n'ont pas manqué d'équipements et de nourriture.
Faux, apparament malgré les 18 millions de paires de bottes fourni par les USA, il existe de nombreux recit ou les soldats sovietique requisitionnaient les bottes des soldats allemands prisonnier, c'est un exemple. Pour la nourriture, je peux t'assurer que certaines unités combattante etait complement affamé, cela ne veux pas forcement dire que la nourriture n'etait pas disponible, mais au moins qu'elle n'etait pas disponible au bon endroit.
Les transports n'auraient jamais fonctionné sans l'appui anglo-américain
Oui, c'est sur, ... sur le plan logistique l'armée rouge doit beaucoup au Dodge americain
Bref, les usines soviétiques ont pu produire massivement les armes de première nécessité, mais l'aide anglo-saxonne a permis d'équiper l'Armée rouge et les zones militaires de manière plus conséquente. En cela, les Britanniques et les Américains ont sans aucun doute contribué à la victoire finale.
A la victoire final (coté sovieitque), oui, ils y ont comtribué, c'est une certitude. Les offensives (en faite principalement la logistique qui suit) n'aurait surment pas été du meme niveau sans cela.
Apres, il semble que l'aide alliés arrive massivement a partir de 43, soit apres la bataille de Stalingrad et de Moscou, la ou l'URSS et le sort de la guerre etait vraiment en danger.
Cependant, je persiste a croire que la resistance (et non pas l'offensive) sovietique n'as a voir qu'avec les sovietiques, en temoigne le siege de Leningrad, il dura pres de 900 jours, avec une population affamé, .. ils ne se sont jamais rendu, le resultat est la, 1 millions de civiles mort de faim et de froid, au moins 200.000 soldats tués, peux ont dire que eux aussi recevait du blé des USA ?
Et "si" (je me permet pour une fois) il n'y avait pas eu cette resistance sovietique (celle de 41/42) et que celle ci avait été battu en une campagne ou deux, l'Europe n'aurait pas été communiste, mais nazi ... Bref, c'etait une parenthese, c'est pas le sujet.
Le mérite des peuples d'U.R.S.S., menacés d'extermination par le Reich et surexploités par le communisme, n'en sera que plus grand.
Encore faut-il en etre informé
On sait que le débarquement en Sicile et l'imminent effondrement du fascisme italien pousseront Hitler à annuler l'opération Zitadelle contre Koursk.
Faux, Deja, Hitler n'as pas retiré des troupes de l'operation Zitadelle pour le debarquement des aliés en Sicile, mais pour le debarquement des alliés en Italie (Salerne).
Ensuite, l'operation Zitadelle a bien eu lieu, c'est une terrible erreur de dire le contraire, il s'agit de la bataille de Koursk en juillet 43, une de ces phase est connu comme etant le plus grand affrontement de blindé de l'histoire, c'est la bataille de Prokhorovka
Je peux te dire que les allemands ont été surpris, les sovietiques, informé de leur prochaine offensive avec fortifier le secteur de Koursk, ce fait un veritable bain de sang, 500.000 allemands furent mit hors de combat en meme pas 3 semaines, au prix d'une progression extremement lente, coté sovietique, le bilan et sans doute bien plus lourd.
Tout ce que Hitler a fait, c'est retiré des forces de cette offensive pour les envoyer en Italie, cela eut pour concequence l'arret de l'offencive allemande, mais on peux raisonablement pensé que les allemands de l'auraient pas emporté... Ce fut la derniere grand offensive allemande de la guerre ... et sans doute le tournant decisif.
Tres bon lien ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d ... _CitadellePour la nation allemande, "la guerre", cela voulait dire la guerre dans l'Est. Les bombardements, les actions des sous-marins, la gloire de l'Afrikakorps n'étaient que parenthèses à côté de la lutte contre les Untermenschen dans laquelle se trouvaient engagés, nuit et jour, plus de deux millions de pères, de maris et de frères.
Tres bien resumé, l'essentiel de la lutte etait dirigié vers l'URSS, le front de l'Est a profondement marqué la conscience allemande, car ce fut la plus grande et de loin la plus impitoyable des luttes.
Cependant le chiffre de 2 millions de soldats present sur ce front me parait bien bas ... il y avais pas loin du double au moins. Au final, ce sont pret de 20 millions d'allemands qui auront porté l'uniforme en URSS, a un moment ou a un autre...
Pour Hitler, tout les autres fronts ont été secondaire avant le 6 juin 44, et encore ...
On peut toujours dire que les allemands ont mobilisé tant et tant de force allemande a l'Ouest, mais on peux aussi dire qu'il n'en on pas mobilisé plus a cause de leur implacation a l'Est. Quand on vois la reaction de Rommel, fin 42, quand Hitler lui demande de se maintenir en Afrique avec des moyens qu'il n'as pas, on comprend vite ...
Enfin, la liste du materiel fourni par les alliés a ll'URSS c'est ce que les sovietiques ont vraiment recu, ou alors c'est ce que les alliés voulait leur envoyer ? Sans parlé des pertes pendant les transports, notament par l'Artique.
Merci a toi, je n'aurai pas pu faire plus complet, j'ai meme appris des choses.