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9 mai 2007 en Russie

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 10 Mai 2007, 20:29

Prosper Vandenbroucke a écrit:Prosper qui commence en avoir ras le bol de la propagande de notre tovaritch rouge :evil:


Je ne vois pas en quoi c'est de la propagande ?! :shock: On pourrait également en dire de même avec les commémorations du 8 mai aux états unis; c'est un devoir naturel qu'ont les russes d'honorer la mémoire de tout ces millions de soldats russes tombés pour débarasser l'europe du joug nazi. Puis bon c'est aussi le pays qui a payé le plus lourd tribut en terme de victimes (aussi bien civiles et militaires) :roll:


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de patxaran  Nouveau message 10 Mai 2007, 21:12

Nous savont tous dans ce forum, le très lourd bilan de perte en vie humaines subit par la CCCP à l'époque ( Cela ferais 1/3 des habitants en France actuellement ! ).

Il est vrai que le 1er post de ce sujet du tovaritch il.mauro est une bonne imitation de la "PRAVDA" ou "Правда" ( je suis ok avec la réponse de juin1944 ).

Comme cela étais dit sur un autre post sur la guerre de l'est, il faut vois l'Histoire en général.

Audie Murphy a écrit:C'est une alliance de plusieurs nations qui a pu venir à bout des puissances de l'Axe et il est important de bien comprendre que nul n'aurait pu y arriver seul ou sans le concours de tous.

En effet, un pour tous, tous pour un.

il.mauro,si tu as l'occasion, regarde la chaîne "Euronews", sur leur court sujet "No comment" il passe quelques minutes du défiler du 9 mai à Mockba, on vois des centaines de fusillés marins avec la mitraillette PPSH, des "hurrah" crié par des milliers de soldats et l'hymne Soviétique chanté a cappella. Moi j'aime :cheers:
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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de laverdure  Nouveau message 10 Mai 2007, 22:54

hem, ne remettons pas le couvert sur les débats politiques siouplait ;)
donc, maintenant, on pourra fêter le 8 ET le 9 mai parce qu'effectivement, sans les soldats de l'Armée Rouge, rien n'eût été possible.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 10 Mai 2007, 23:33

Joachim a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Prosper qui commence en avoir ras le bol de la propagande de notre tovaritch rouge :evil:


Je ne vois pas en quoi c'est de la propagande ?! :shock: On pourrait également en dire de même avec les commémorations du 8 mai aux états unis; c'est un devoir naturel qu'ont les russes d'honorer la mémoire de tout ces millions de soldats russes tombés pour débarasser l'europe du joug nazi. Puis bon c'est aussi le pays qui a payé le plus lourd tribut en terme de victimes (aussi bien civiles et militaires) :roll:


Je comprends ton étonnement Joachim, mais je crois que Prosper parlait plutôt de l'ensemble de l'oeuvre de il.mauro. Notre ami a plein droit de réclamer justice pour le sacrifice de l'Armée Rouge, mais je crois qu'on aimerait aussi qu'il reconnaisse que le reste des alliés n'ont pas simplement attendu les bras croisés comme la propagande soviétique (ou plutôt stalinienne) voulait bien le faire croire.
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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 11 Mai 2007, 12:28

Je pense que nous nous sommes enflammer un peu rapidement (cequi est certainement du à la personnalité de il.mauro.

Cependant il faut reconnaitre que 9 mai est la célébration de la fin de la guerre à l'est comme elle l'est à l'ouest le 8 mai.
On peut aussi y voir une certaine rupture car le 8 mai célèbre beaucoup plus la fin de la guerre à l'ouest (un peu normal aussi ...) qu'à l'est.


Mais il.mauro ne doit pas oublié que la guerre à l'est n'a pas été combattu que par les russes mais par l'Union Soviétique , ce qui est trés différents.
Sans oublier bien sûr la condition de vie d'un soldat sous le régime dictatoriale.


 

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bien

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 11 Mai 2007, 13:08

le sacrifice des soviétiques n'est pas à remettre en cause, loin s'en faut, nous encourageons juste il mauro à ouvrir sa connaissance aux autres armées alliées.


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 11 Mai 2007, 15:23

Si je puis me permettre et ce sans etre hors sujet, j'espere :roll:

La propagande evidemment n'est pas de mise mais je pense que sans doute suite a la guerre froide, les Russes de temps en temps ont ete oublies.

Mon pere a ete prisonnier de guerre. Il a passe une bonne partie de sa captivite dans un camp de prisonniers russes. C'etait la punition.

Mon pere m'a explique que les conditions etaient terribles. Souvent aussi, il a connu le cachot. Point de vue nourriture, il m'a dit que c'etait un genre de soupe transparente qu'il recevait.

Quand les allemands pendaient un prisonnier, tout le camp devait assister meme en hiver et les prisonniers devaient rester dehors jusqu'a ce que la victime soit morte.

Desolee pour tous ces details mais je voulais simplement vous dire.

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Mai 2007, 15:38

Shiro a écrit:
Mon pere a ete prisonnier de guerre. Il a passe une bonne partie de sa captivite dans un camp de prisonniers russes. C'etait la punition.

Mon pere m'a explique que les conditions etaient terribles. Souvent aussi, il a connu le cachot. Point de vue nourriture, il m'a dit que c'etait un genre de soupe transparente qu'il recevait.

Quand les allemands pendaient un prisonnier, tout le camp devait assister meme en hiver et les prisonniers devaient rester dehors jusqu'a ce que la victime soit morte.

Desolee pour tous ces details mais je voulais simplement vous dire.


Ce n'est pas hors-sujet Shiro, mais je voudrais savoir s'il n'y avait pas une petite erreur dans la partie que j'ai mise en caractère gras.
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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 11 Mai 2007, 16:04

Shiro a écrit:
Mon pere a ete prisonnier de guerre. Il a passe une bonne partie de sa captivite dans un camp de prisonniers russes. C'etait la punition.

Mon pere m'a explique que les conditions etaient terribles. Souvent aussi, il a connu le cachot. Point de vue nourriture, il m'a dit que c'etait un genre de soupe transparente qu'il recevait.

Quand les allemands pendaient un prisonnier, tout le camp devait assister meme en hiver et les prisonniers devaient rester dehors jusqu'a ce que la victime soit morte.

Desolee pour tous ces details mais je voulais simplement vous dire.


Ce n'est pas hors-sujet Shiro, mais je voudrais savoir s'il n'y avait pas une petite erreur dans la partie que j'ai mise en caractère gras.


J'ai l'impression que mon francais ... :oops:

Les soldats russes etaient prisonniers des Allemands.

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Yuri67  Nouveau message 14 Mai 2007, 14:53

j'ajouterai qu'il est fort heureux pour nous occidentaux que les allemands aient eu en 1941 une politique aussi raciste et cruelle en russie , parceque je me demande si autrement, une bonne partie de ces courageux russes n'en auraient pas profité pour renverser Staline et les soviets, et , sans le front de l'est ...

mais vous me direz , avec des si ...

alors vive la "grande guerre patriotique" quand même ...


C'est sur que les russes se battaient plus pour leur survie que pour Staline ... mais bon 20 a 25 million de morts quand meme, soit quasi la moitier de toutes les victimnes de la 2eGM sur tout les fronts (pacifique compris)... Alors perso, je suis pas trop "heureux".

Par rapport au 650.000 francais et 400.000 américains par exemple, ca fait une différence. On evitera de faire une comparaison direct, vu que les circonstances et l'ideologie n'etait pas la meme a l'Ouest.

Ce qui est dommage quand meme, c'est la que je rejoint Shiro, c'est que justement cette partie de la 2eGM est mal représenté dans les medias (pour ne pas dire tres mal représenté), Beaucoup de personnes qui ne s'interresse pas a cette periode, ne connaissans quand les derniers films de hoolywood (soldat ryan, band of brothers, le jour le plus long, etc ..) ont tendance a pensé que la guerre n'as commencé que le 6 juin 44, alors qu'en réalité, elle etait quasi joué ...

La guerre froide et la dictature communiste n'as bien sur pas arrangé la circulation de l'information ...

Cependant, il ne faut pas mettre en avant le role de l'armée rouge (je pense pour ma part qu'il fut determinant) en ignorant l'action des alliés et des francais (FFI, FFL, etc) en particulier.

Je pense aussi que la victoire de l'armée rouge et feté comme il se dois en Russie,


 

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