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Les Russes: Ce qu'«ils» en pensent

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Jan 2007, 19:43

Aucun problème Tom ! Je déteste simplement les débats cherchant à démontrer qui a été le pire bourreau de l'histoire.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Tom  Nouveau message 25 Jan 2007, 19:53

Oui, laissons les bourreaux encore vivants s'attribuer eux-mêmes ce glorieux prix !

:cheers:

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Re: Les Russes: Ce qu'«ils» en pensent

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 15 Juin 2009, 20:21

:D Pour information, la série des 7 "Why we fight" a été numérisée et est téléchargeable légalement
et gratuitement sur le site USarchive.org :

http://www.archive.org/search.php?query ... e%3Amovies

Si vous avez une bonne connection, préférez la version "lourde" de 1,5 à 2Mo par épisode en MPEG2 ;
la qualité est presque équivalente à un DVD ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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Re: Les Russes: Ce qu'«ils» en pensent

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Walter Nowotny  Nouveau message 22 Juin 2009, 23:25

Igor a écrit:Disons que les soldats de l'Armée rouge, dans leur immense majorité, se sont battus pour repousser l'envahisseur, pour défendre l'indépendance de leur pays et surtout pour leur dignité d'hommes. En tant que Slaves, ils étaient en effet considérés comme des Untermenschen par les nazis.

Bonjour.
Tout à fait d'accord avec vous, d’ailleurs, lors de ses discours radiodiffusés, Staline a appelé non pas à la défense du communisme, mais à la défense de la Rodina, la mère patrie.

Shifty_57 a écrit:C'est rare de voir les Américains jeter des fleurs (même mérités) à d'autres pays.

Ca, c'est sûr.
Salut.


 

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Re: Les Russes: Ce qu'«ils» en pensent

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Bertrand50120  Nouveau message 23 Juin 2009, 06:07

Il faut souligner le fait que l'Internationale communiste avait échoué dès 1917 et l'URSS s'était alors repliée sur elle-même si ce n'était la volonté de "grignoter" les Pays Baltes, la Finlande et la Bessarabie moldave, toutes reconnues par le Pacte germano-soviétique puis entérinées lors des conférences de 1943 avec, cette fois-ci, les Alliés.
En fait, pour les Soviétiques qui ne reconnaissent pas la 1ère guerre mondiale tsariste, la seconde guerre mondiale était tout bonnement nommée la "Grande guerre patriotique". Les Soviétiques fondèrent leur nationalisme mais aussi l'image de l'"homo sovieticus" sur la connotation patriotique du conflit. Les Russes aujourd'hui et bon nombre de leurs satellites se reconnaissent encore dans cette guerre "patriotique".
Staline a su jouer sur les esprits, par exemple, en lâchant la bride de l'église orthodoxe afin que celle-ci soutienne le Parti dans sa lutte contre les Allemands (appelés "fascistes" durant tout le conflit).


 

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Re:

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 23 Juin 2009, 09:17

Bonjour,
Tom a écrit:(L'avocat du diable : Et puis, à ce compte-là, peut-être pourrions-nous aussi excuser les soldats allemands patriotes qui pouvaient également s'imaginer défendre leur patrie menacée dès le début, puisque c'est l'Angleterre et la France qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne et qu'Hitler a fait croire que l'URSS était sur le point d'agir de même, qu'il s'agissait, en quelque sorte, d'une guerre préventive... Pour paraphraser Igor : l'évolution du conflit a fait que la Wehrmacht, par ses combats, a imposé la pax germanica à l'Europe. Mais c'était à cause de la volonté de Hitler, pas de celle des millions de soldats allemands.)

Excuser est une chose que je ne ferais pas, mais comprendre en est une autre, car c'est effectivement ce que de nombreux Landsers croyaient sincerement !


 

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Re: Les Russes: Ce qu'«ils» en pensent

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de vania  Nouveau message 15 Juil 2009, 20:08

il y a une différence importante entre les soldats allemands sur le front de l'est en 1941 et jusqu'au début 43, arrogants, sûrs d'eux avec leurs victoires impressionantes, leur mépris de l'adversaire et de sa population, et les soldats allemands de 1944/45 aux abois, sentant le desastre arriver et luttant de manière desespérée pour retarder l'ineluctable.
Une expression entendue de la bouche d'un officier allemand en 1941 près de Minsk, assistant impuissant à des exactions commises contre un village:
"Esperons que jamais notre pays ne subira la même chose ..."

Et une autre expression entendue vers la fin de la guerre sur le front de l'est:
"Il vaut mieux que la guerre continue car la paix sera terrible..."

Même plusieurs decennies après (c'est le sujet :) ), la "grande guerre patriotique" est encore très présente dans la conscience collective des russes, bielorusses et ukrainiens de l'est. Même chez les jeunes...

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Re: Les Russes: Ce qu'«ils» en pensent

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 28 Nov 2012, 08:12

;) On peut maintenant voir directement ces deux documentaires :



vania a écrit:Même plusieurs decennies après (c'est le sujet :) ), la "grande guerre patriotique" est encore très présente dans la conscience collective des russes, bielorusses et ukrainiens de l'est. Même chez les jeunes...
:D Tout à fait, JC ... Voir par exemple le reportage qu'a fait Yves de son voyage à Moscou dans l'HistoMag 77 : portailv2/download/download-90+histomag-44-no-77-mai-juin-2012.php
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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Re: Les Russes: Ce qu'«ils» en pensent

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 28 Nov 2012, 10:10

Il faut souligner qu'avant la Seconde Guerre mondiale, existait aux EU un assez fort soutien à ... Staline.

Je pense que la féroce guerre que Staline menait aux Trotskistes faisait de lui un ... anticommuniste. Idem pour Churchill. Autrement je ne vois aucune raison à ce soutien à Staline mais c'est là qu'on voit que l'on faisait peu de cas en GB et aux EU de la répression stalinienne.
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=51036

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Re: Les Russes: Ce qu'«ils» en pensent

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 29 Nov 2012, 15:47

Avec tous les achats de brevets donc des constructions sous licence moteurs d'avions, système de suspension Christie pour les chars, camions (licence Ford) l'URSS était un très bon client commercial pour les USA. Ca comptait pour un pays en crise.

Influence d'une gauche rouge intellectuelle sur certains milieux démocrates amis de Rooseveltet parfois ses conseillers.....

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