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Stalingrad : la bataille racontée par un soldat allemand

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 09 Mar 2004, 14:04

c'est très ancien, je ne me souviens plus trop de cela mais comme je le disait cela viens de la secrétaire personnel de Hitler et je croyais me souvenir que des SS avaient essaié de faire un débarquement amphibie au sud .... il faudrait que je retrouve le livre ... mais sinon il y avait eu un extrait dans le magazine Hitoria.


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dom  Nouveau message 10 Mar 2004, 00:05

En tout cas, il y a avait pleins de nationalités pendant cette bataille , en lisant par hasard un article dans le journal LE SOIR qui parlait de l'Espagne, il y avait même des Espagnols qui se battaient à Stalingrad avec la wehrmacht.


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Daniel  Nouveau message 10 Mar 2004, 01:47

il y a avait pleins de nationalités pendant cette bataille


En effet, et la presence des troupes alliees aux allemands a eu une importance majeure... parce que c'est a leur niveau qu'a chaque fois le front s'est fait enfoncer !

Pour etre plus precis, comme Hitler avait ordonne la chute de Stalingrad et que les russes s'y accrochaient bec et ongles, Paulus a fait monter en ligne toutes ses reserves -ses meilleures troupes- et ce sont elles qui seront encerclees. Pour garder ses flancs nord et sud, il a place les roumains et (je crois) les italiens. Les russes ont precisement attaque dans ces secteurs, qui se sont effondres tout de suite.

On peut meme penser que les russes ont tenu Stalingrad avec un tel acharnement justement dans le but d'y attirer les allemands et de voir ceux-ci degarnir leurs arrieres. Paulus etait parfaitement conscient du risque et le signale a Hitler a plusieurs reprises en Septembre/Octobre 42.

Quelques semaines apres l'encerclement de Stalingrad, quand l'attaque russe se developpe de nouveau dans un axe sud-ouest, mais cette fois a la hauteur de Kharkov, ce sont les hongrois et les italiens qui se dissolvent (litteralement) devant l'armee rouge, forcant les allemands adjacents a reculer pour eviter l'encerclement.

Le fait que les sovietiques attaquent au point le plus faible pendant toute la periode 42-43 ne doit *rien* au hasard. Les russes avaient une excellente intelligence de l'ordre de bataille ennemi. Leur offensives sont souvent menees contre les allies allemands -plus faibles- ou a la jonction des armees allemandes. Les allemands, par contre, sont en general incapables d'estimer correctement ce qu'ils ont en face d'eux.

J'avoue que je ne savais pas que les volontaires espagnols etaient a Stalingrad (ils s'appelaient le corps bleu ou qqch comme ca, non?). Vichy a aussi envoye un poignee de combattants a l'est, qui se sont reveles si faibles qu'ils ont rapidement ete retires de la ligne et utilises pour la chasse aux partisans, la seule chose a leur niveau.

Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dom  Nouveau message 10 Mar 2004, 21:50

Il y aurait eu encore bcp plus de nationalités si l'invasion de 1941 avait été une "libération" des territoires baltes et ukrainiens et pas une occupation avec des massacres.


 

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stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de pyro  Nouveau message 15 Mar 2004, 23:26

Il y avai meme des colabos Francais sur le front russe!


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 16 Mar 2004, 12:08

"l'Europe contre le bolchévisme!" et dire que certain comme des cons se sont fait avoir par la propagande à peine caché d'Hitler pour avoir un peu plus de chair fraiche !


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Vincent  Nouveau message 16 Mar 2004, 14:07

Seth Soldier a écrit:"l'Europe contre le bolchévisme!" et dire que certain comme des cons se sont fait avoir par la propagande à peine caché d'Hitler pour avoir un peu plus de chair fraiche !

Je ne suis pas certain que l'expression "fait avoir comme des cons" soit très juste à l'égard des gars qui y ont adhéré : le contexte politique était très différent de celui que l'on connait aujourd'hui !
En France, les communistes n'étaient pas très très bien considérés (gros euphémisme !) par baeucoup de monde. Il "suffit" peut être de voir qu'il y a eu pas mal de volontaires (je n'ai pas d'élément chiffrés malheureusement) pour aller combattre en Espagne en 36 contre les communistes.
Avant guerre également, les manifestations du parti comuniste étaient souvent accompagnées de beaucoup de violence. Bref, un peu à l'instar de la question de l'antisémitisme en France (ou ailleurs en Europe) à cette époque, je ne suis pas certain du tout que la propagande nazie (bien réelle celle-là) ait créé des "vocations" : je pense qu'elles préexistaient.


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 17 Mar 2004, 16:46

oui mais ce que je regrette c'est que des gens ne se sont pas méfié de cela ! bien qu'ils soient anti-communistes, on ne pactise pas avec un ennemis qui s'amuse à terrifier et à exploiter la population, dont son chef considère les français comme une race inférieur.

Je ne comprend pas pourquoi certains se sont fait avoir à ce petit jeu qui consiste à tout oublier pour une simple cause, il faut vraiment etre aveugle ou fou ! ( fasciste quoi ! ).

Oui le communisme était un parti d'extrème gauche , elle avait participé à la tentative de renversement du gouvernement avant la guerre .

Par contre je pense pas que beaucoup se soient battus contre les communistes en 1936 cela voudrait dire qu'ils étaient franquistes ... Or à ce moment là , le gouvernement socialistes avait plutot un faible pour les républicains mais ne sont pas intervenus alors que Staline leur a donné des armes ... Beaucoup de français se sont engagés de ce côté pour préserver la république face à la république de Franco !


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Julius Heide  Nouveau message 22 Mar 2004, 13:50

Hitler savait que ses meilleurs généraux lui auraient tenu tête et auraient discuté fermement contre la tactique utilisée à Stalingrad. C'est pourquoi il a envoyé von Paulus là-bas. La meiileure qualité de Paulus: obéir aux ordres.


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de yannick  Nouveau message 24 Mar 2004, 12:27

Vincent a écrit:
cerberg a écrit:par les haut gradé de l'armée, les officier de division et des dirigant du partis

Oui, mais "seulement" dans la mesure où l'auteur s'est appuyé sur des archives allemandes (également sur des livres écrit après guerre), de la même manière qu'il a utilisé des sources soviétiques.

Je partage ton enthousiasme pour ce livre que j'ai trouvé tout à fait remarquable ceci dit !!!!! (Et je ne peux que te conseiller la lecture de "La chute de Berlin" : même auteur, même éditeur !)

EXACT ce livre ne décrit pas exclusivement le ponit de vue allemand mais aussi russe


 

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