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charge cavalerie polonaise

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Le torpilleur  Nouveau message 12 Avr 2006, 21:12

Igor a écrit:Les idées reçues ont la vie dure en effet.

Je possède une série de bouquins appelés "La vie privée des hommes". Il s'agit d'albums pour la jeunesse publiés à la fin des années 80. Celui sur la Seconde guerre mondiale, pourtant écrit par Pierre Miquel, contient un certain nombre de perles.

A propos de la campagne de Pologne en 1939:

Les chars allemands avancent, sous la protection de l'aviation d'assaut, avec l'aide des fantassins spécialisés. Les Polonais, pour tenter de résister aux charges des blindés, lancent leur cavalerie. Les soldats armés de lances se font massacrer avec panache, mais sans grande utilité. Leur charge exprime le désespoir de la nation polonaise.


Concernant la campagne de France de mai-juin 40, un dessin montre des panzer tandis que sur un autre on voit une file interminable de prisonniers français.

Précédés par les stukas qui ont écrasé sous les bombes villes et villages belges, les Allemands se ruent à l'assaut, le 10 mai, de la Belgique neutre. Ils disposent de dix divisions blindées qui sont entraînées à combattre en liaison avec l'infanterie d'assaut et les avions de bombardement. Toute résistance est brisée rapidement, par cette nouvelle technique de guerre.


Les prisonniers belges, hollandais et français sont acheminés à pied vers des camps de regroupement avant d'être expédiés en Allemagne. Abasourdis, démoralisés, peu songent à s'évader. On leur dit que la guerre est finie et que la paix sera bientôt signée.


Une belle accumulation de clichés (la Wehrmacht qui triomphe sans problème) et pas un mot sur les durs combats livrés par les armées alliés. Rien sur les 92 000 soldats français tués en 5 semaines de combat.

Oui moi je connais cette série car j'en empreinte à la médiathèque de mon patelin


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Sivoussk  Nouveau message 14 Aoû 2006, 00:26

Je suis d'origine polonaise, donc mon avis peut ne pas avoir de grande valeur sur ce genre de sujets. Toutefois, je sais que lorsque la cavalerie polonaise se retrouvait face à des Panzers, ce n'était jamais un choix. La cavalerie polonaise avait généralement pour objectif d'attaquer l'infanterie d'accompagnement des blindés allemands, et ce pour affaiblir la défense de ces derniers et permettre leur destruction par les unités anti-char dédiées.
Bien sûr, la cavalerie polonaise s'est retrouvée à attaquer en présence de Panzers allemands, mais cela ne signifie pas du tout que les blindés étaient effectivement l'objet de l'attaque.
J'ai l'impression qu'il y a un gros malentendu à ce sujet, voire un sujet de moqueries de la part de certaines personnes. . . C'est regrettable.
Les Polonais se sont battus avec beaucoup de courage, ils ont défendu leur Mère-Patrie jusqu'au bout, il ne faut pas le négliger ou en rire.
La France, avec des moyens bien supérieurs, me semble s'être rendue bien avant que toutes ses possibilités de défense ne soient épuisées.
Je reconnais toutefois que cette stratégie a coûté de nombreuses vies polonaises, alors que les Français n'ont subi, proportionnellement, que des pertes légères.
Mais au moins, nous n'avons -et n'aurons jamais- à assumer le poids d'un épisode tel que VICHY!
Désolé de m'emporter . . . :roll:


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Fix  Nouveau message 14 Aoû 2006, 10:17

pour ceux que ça interesse il y a un tres bon résumé de la situation et un décorticage de la légende des polonais chargeant les chars sur ce site
http://www.39-45strategie.com/La-cavale ... 764.0.html
La fameuse charge contre char n'eu jamais lieu et est surtout un bon moyen pour le reich de faire de la propagande pour invoquer la stupidité polonaise.
ne pas oublier que Hitler proposera la paix au occidentaux apres la capture de la pologne et que c'est un moyen d'appuyer ses dires en indiquant "pourquoi se battre pour eux ils sont stupides".

accessoirement certains ne se sont pas toujours mefié assez de la cavalerie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Capture_de ... _au_Helder
:D
bon c'est largement hors sujet mais j'adore ce passage :D


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 14 Aoû 2006, 11:46

Sivoussk a écrit:Je reconnais toutefois que cette stratégie a coûté de nombreuses vies polonaises, alors que les Français n'ont subi, proportionnellement, que des pertes légères.


Les historiens se rendent compte petit à petit que les pertes n'étaient pas si légère que cela et qu'il s'agit encore de propagande (voir les discussions sur le Bataille de France en mai- juin 40.

Sivoussk a écrit:Mais au moins, nous n'avons -et n'aurons jamais- à assumer le poids d'un épisode tel que VICHY!

On pourrais considérer que c'est un coup bas, mais s'il fait tellement mal, c'est que quelque part c'est la vérité. Mais, là aussi, il y a des discussions qui abordent ces sujets.


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Sivoussk  Nouveau message 14 Aoû 2006, 12:57

Il est facile, il est vrai, de commenter des choses telles que Vichy lorsqu'on n'a pas eu a y faire face. Je conviens que cela est douloureux pour la France et vous prie de m'excuser d'avoir mis ça sur le tapis d'une manière aussi hors-de-propos.
Je ne sais pas moi-même ce que j'aurais fait si j'avais été un Français en 1940, je m'abstiendrai donc désormais de porter des jugements de valeur aussi "courts-sur-pattes".
J'espère que l'on ne m'en tiendra pas rigueur. . .


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Aoû 2006, 13:36

Sivoussk a écrit:Il est facile, il est vrai, de commenter des choses telles que Vichy lorsqu'on n'a pas eu a y faire face. Je conviens que cela est douloureux pour la France et vous prie de m'excuser d'avoir mis ça sur le tapis d'une manière aussi hors-de-propos.
Je ne sais pas moi-même ce que j'aurais fait si j'avais été un Français en 1940, je m'abstiendrai donc désormais de porter des jugements de valeur aussi "courts-sur-pattes".
J'espère que l'on ne m'en tiendra pas rigueur. . .

T'en tenir rigueur, et pourquoi donc?
Nous sommes sur un forum de discussions et tant que ces dernières sont réalistes et bien énoncées, je ne vois pas pourquoi il faudrait en tenir rigeur au contributeur.
Tes propos n'étaient et ne seront certainement pas hors-de-propos ni court-sur-pattes à l'avenir.
Bien amicalement
Prosper
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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Aoû 2006, 14:45

Bonsoir Piotr,
Je t'avais prevenu, dans ma reponse a ton message de presentation, que ce forum etait un peu juste pour ce qui concerne la Pologne...
Tu a pu le voir ici.
Merci de relire mes postes plus haut quant a la realite des combats de la cavalerie Polonaise en 1939. J'en tiens l'essentiel de membres Polonais du forum en anglais "Axis History". On a tout bon ?
Sivoussk a écrit:Il est facile, il est vrai, de commenter des choses telles que Vichy lorsqu'on n'a pas eu a y faire face. Je conviens que cela est douloureux pour la France et vous prie de m'excuser d'avoir mis ça sur le tapis d'une manière aussi hors-de-propos.
Je ne sais pas moi-même ce que j'aurais fait si j'avais été un Français en 1940, je m'abstiendrai donc désormais de porter des jugements de valeur aussi "courts-sur-pattes".
J'espère que l'on ne m'en tiendra pas rigueur. . .

Prosper t'a deja dit l'essentiel a ce sujet.

Je rajouterais juste quelques commentaires, pas vraiment pour toi, tu le sais deja, mais pour les autres membres.

La France n'etait pas sur la liste des cibles raciales de Hitler. Il voulait simplement casser l'Armee Francaise et l'orgueuil Francais, et il l'a fait, reduire la France a un etat de zone agricole sous-developpee, et il l'a fait.

Avec ou sans l'aide de Petain, il aurait egalement "nettoye la France de la juiverie" et, au passage, envoye vers les camps de la morts les anti-nazis Allemands, les Republicains espagnols et autres refugies en France.

Mais Hitler ne voulait pas DETRUIRE la France. Un Gauleiter n'aurait rien fait de plus que ce que Vichy a fait, et je vous en evite la liste sauf si on me le demande.

Par contre, en Pologne, une autre histoire.

On occupe le pays, avec la complicite des Staliniens.
On detruit, on assassine, ses classes dirigeantes, ses intellectuels, avec un bon coup de main des Staliniens (Katyn)
On demembre le pays a coup d'annexations, de "gouvernement general" et autres.
On elimine, avec une application industrielle, la communaute juive polonaise, premiere victime de la "solution finale".
On vole, pille et spolie les polonais de l'essentiel de leur propriete en faveur des "Volkdeutsche", ces polonais d'origine allemande qui rallient le IIIeme Reich avec entrain.
Et on reduit en esclavage ce qu'il reste du peuple polonais, ces "Untermenschen" slaves qu'il convenait de mettre a la raison pour developper le "Lebensraum".

Et, pour rendre tout cela plus epouvantable, plus ignoble, les valeureux combattants de la "Home Army", la resistance polonaise, ont ete spolies de leur victoire, de leur Liberation, par l'annexation sovietique et l'abandon, par les "Democraties", du gouvernment legal polonais refugie a Londres au profit des marionnettes mises en place a Varsovie par Staline en 1945.

A cote de tout cela, Vichy, soyons objectif, c'est de la bricole.
De la bricole qui pue et continue, aujourd'hui, a nous faire honte, certes.
Mais de la bricole quand meme.


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 15 Aoû 2006, 18:05

Sivoussk a écrit:Je ne sais pas moi-même ce que j'aurais fait si j'avais été un Français en 1940. . .


Moi; non plus. De même, honnètement, je ne sais pas ce que j'aurais fait si j'avais été Polonais, Allemand, Russe, Italien, Anglais, ...
Franchement, j'éspère que j'aurais su choisir le bon camp, mais, celui qui pense, sérieusement, qu'il aurait fait comme ceci ou comme cela, n'a pas compris grand chose à cette période de l'histoire. Il est vrai que ce fut plus facile pour certains que pour d'autres, mais on a vu de drôles d'alliances et de gens choisir ce qui pouvait sembler le mauvais camp au mauvais moment et à la mauvaise période.


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Aoû 2006, 18:31

Narduccio a écrit:mais, celui qui pense, sérieusement, qu'il aurait fait comme ceci ou comme cela, n'a pas compris grand chose à cette période de l'histoire. Il est vrai que ce fut plus facile pour certains que pour d'autres, mais on a vu de drôles d'alliances et de gens choisir ce qui pouvait sembler le mauvais camp au mauvais moment et à la mauvaise période.

Comme il est agreable de voir ici des hommes de bien capables de nous balancer ce genre de commentaires qui, au dela des poncifs habituels, nous obligent, enfin j'esperes, a reflechir un peu plus loin.


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Sivoussk  Nouveau message 15 Aoû 2006, 19:45

Cher Daniel Laurent!
Je suis touché par ce que Vous avez dit au sujet de la Pologne et, comme il est aisé de l'imaginer, je suis tout à fait d'accord!
Je suis d'ailleurs en train de lire un livre (en polonais) au sujet du massacre de Katyn. Le titre c'est "Dramat katynski" (Le drame de Katyn), écrit par Czeslaw Madajczyk. Un livre dense et passionnant.
La Pologne a bien sûr beaucoup souffert lors du dernier conflit mondial, mais c'est loin d'être la seule nation dans ce cas. Tout le monde en a pâti, à des degrés divers bien entendu, même les bourreaux. . .
Il faut tout faire pour que les gens n'oublient pas, car «Qui ignore l'Histoire est condamné à la voir se répeter» . . .
Cordialement, Piotr.


 

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