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charge cavalerie polonaise

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Avr 2006, 07:33

Bonjour tout le monde,
Le meme sujet a ete deja aborde en long, en large et en travers, cela donne 8 pages, beaucoup de polemiques mais aussi des infos interessantes :
http://test01163.sivit.org/phpBB2/viewt ... sc&start=0
Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Gegebzh  Nouveau message 12 Avr 2006, 10:14

Juste comme ça en passant, un vieux bouquin de 1980 que j'ai chez moi : "2194 jours de Guerre" Chronologie illustrée de la Seconde Guerre Mondiale. Editions Reader's Digest.

Il nous donne l'article suivant :
Image


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Avr 2006, 10:26

Bonjour Gegebzh,
Jolie photo, mais ils n'ont jamais charge les Panzers.
Va voir dans l'autre fil que je mentionne, va a la page 8, mon fil est en anglais, j'avais la flemme de traduire, mais si c'est necessaire je le ferais.

Ils chargaient des convois d'infanterie selon une tactique bien precise:
1 - Barrage d'artillerie pour stopper le convoi et faire sortir les fantassins des vehicules.
2 - Charge, pas au sabre ni a la lance mais a la grenade et avec diverses armes a feu pour mettre la panique.
3 - Puis descente de cheval pour "finir le travail" dans le style infanterie, ou repli a cheval si le convoi etait troip gros, trop fort.

Une seule fois, voir le poste dont je parle, un escadron de cavalerie encercle par des blindes a "charge" mais en fait il s'agissait d'une fuite a bride abbattue et cela a fonctionne.

Le cliche du cretin de Polak qui attaque a la lance les Panzers en pensant qu'ils sont en carton est une pure invention de la propagande nazie qui a utilise pour cela des photos et films de correspondants de guerre fascistes Italiens pris lors de cet "charge" pour echapper a l'encerclement.
Il semble que ce cliche a la vie dure, il est temps de lui tordre enfin le coup.

Les cavaliers Polonais etaient courageux, temeraires meme, mais pas debiles...
Ce cliche me fait penser a l'image gonflante du soldat francais de 40 qui jette son fusil tout neuf et leve les bras pour se rendre sans avoir combattu.

Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Le torpilleur  Nouveau message 12 Avr 2006, 10:49

Complètement d'accord avec toi mais ce qui me fache c'est que en cours d'histoire ont nous sort toujours cette caricature du soldats polonais qui charge les panzers à la lance et que les allemands n'ont pas eu de mal en Pologne :evil:


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Avr 2006, 11:00

Bonjour Torpilleur,
Merci.
Je t'en remets une couche si cela peut t'aider :
Pertes Allemandes en Pologne en 1939 :
Total : 40,390 hommes dont
13,110 tues
27,280 blesses ou disparus
285 avions detruits, 279 avions endommages
236 chars detruits (8.5% du total engage)
Les Russes : 3379 tues
En vacances a Dantzig, quoi...
:wink:
Source: David Lehmann.
Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Le torpilleur  Nouveau message 12 Avr 2006, 11:38

Merci Daniel :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Gegebzh  Nouveau message 12 Avr 2006, 11:38

Daniel Laurent a écrit:Bonjour Gegebzh,
Jolie photo, mais ils n'ont jamais charge les Panzers.
Va voir dans l'autre fil que je mentionne, va a la page 8, mon fil est en anglais, j'avais la flemme de traduire, mais si c'est necessaire je le ferais.
----------------------------------------
Cordialement
Daniel


Oui Daniel j'avais déjà lu l'autre post et donc j'étais au courant sur le fait qu'il ne s'agissait que de propagande l'histoire des Polonais qui chargent les tanks allemands.

Il est vrai que j'aurai dû faire le lien et préciser que je mettais justement cet article en rapport avec le fait que tout le monde avait justement fait la relation avec l'autre post.

En fait je continue mes précisions : comme quoi même dans un livre de 1980, ce qui n'est pas si vieux que ça (j'avais 2 ans alors n'allons pas dire que c'est vieux :evil: ), les idées reçues étaient encore là.


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Avr 2006, 12:04

Bonjour, vieux Breton,
:mrgreen:
Gegebzh a écrit:comme quoi même dans un livre de 1980, ce qui n'est pas si vieux que ça (j'avais 2 ans alors n'allons pas dire que c'est vieux) les idées reçues étaient encore là.

Et il semblerait, a lire ce fil, que les idees recues soient toujours la.
J'avais bien compris ton poste, ma reponse etait plus pour les autres que pour toi.
Pour les jeunes, quoi
:lol:
Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Le torpilleur  Nouveau message 12 Avr 2006, 12:15

Daniel Laurent a écrit:Bonjour, vieux Breton,
:mrgreen:
Gegebzh a écrit:comme quoi même dans un livre de 1980, ce qui n'est pas si vieux que ça (j'avais 2 ans alors n'allons pas dire que c'est vieux) les idées reçues étaient encore là.

Et il semblerait, a lire ce fil, que les idees recues soient toujours la.
J'avais bien compris ton poste, ma reponse etait plus pour les autres que pour toi.
Pour les jeunes, quoi
:lol:
Cordialement
Daniel

oui pour les jeunes comme moi quoi :wink: :D


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Igor  Nouveau message 12 Avr 2006, 21:00

Les idées reçues ont la vie dure en effet.

Je possède une série de bouquins appelés "La vie privée des hommes". Il s'agit d'albums pour la jeunesse publiés à la fin des années 80. Celui sur la Seconde guerre mondiale, pourtant écrit par Pierre Miquel, contient un certain nombre de perles.

A propos de la campagne de Pologne en 1939:

Les chars allemands avancent, sous la protection de l'aviation d'assaut, avec l'aide des fantassins spécialisés. Les Polonais, pour tenter de résister aux charges des blindés, lancent leur cavalerie. Les soldats armés de lances se font massacrer avec panache, mais sans grande utilité. Leur charge exprime le désespoir de la nation polonaise.


Concernant la campagne de France de mai-juin 40, un dessin montre des panzer tandis que sur un autre on voit une file interminable de prisonniers français.

Précédés par les stukas qui ont écrasé sous les bombes villes et villages belges, les Allemands se ruent à l'assaut, le 10 mai, de la Belgique neutre. Ils disposent de dix divisions blindées qui sont entraînées à combattre en liaison avec l'infanterie d'assaut et les avions de bombardement. Toute résistance est brisée rapidement, par cette nouvelle technique de guerre.


Les prisonniers belges, hollandais et français sont acheminés à pied vers des camps de regroupement avant d'être expédiés en Allemagne. Abasourdis, démoralisés, peu songent à s'évader. On leur dit que la guerre est finie et que la paix sera bientôt signée.


Une belle accumulation de clichés (la Wehrmacht qui triomphe sans problème) et pas un mot sur les durs combats livrés par les armées alliés. Rien sur les 92 000 soldats français tués en 5 semaines de combat.
Cordialement

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