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Un épisode peu connu du début du conflit entre la Roumanie et l’Union Soviétique

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Un épisode peu connu du début du conflit entre la Roumanie et l’Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 21 Jan 2023, 13:45

En plus, de la cavalerie en terrain boueux ne me semble pas très adéquate...
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

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Re: Un épisode peu connu du début du conflit entre la Roumanie et l’Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Jan 2023, 13:51

Oui étonnant pour la cavalerie car,
Pendant la campagne de 1941, l'armée roumaine était trop faible pour lutter contre l'URSS seule : elle n'avait pas assez d'unités blindées et était dépourvue d’une artillerie moderne, et la base des forces armées était encore la cavalerie
https://fr.rbth.com/histoire/85198-roum ... mbats-wwii
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Re: Un épisode peu connu du début du conflit entre la Roumanie et l’Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de ponor  Nouveau message 24 Jan 2023, 17:19

Penchons nous maintenant sur le sort des soldats après la bataille des Bouches du Danube
On ne réalise pas toujours qu'un nombre non négligeable de militaires Roumains a été fait prisonnier dès 1941 et ont passé donc de très longues années dans les camps soviétiques.
Ils ont été rejoints plus tard par les survivants de la bataille de Stalingrad puis par d'autres au cours des campagnes successives.

Le lieutenant Posa nous livre dans son carnet de guerre un récit très vivant de son transfert de camp en camp jusqu’aux contreforts de l’Oural au camp d’Oranki, un camp pour officiers, la vie quotidienne au camp,
la certitude initiale d’être délivrés rapidement par l’avance allemande , le doute après la bataille de Moscou la déception après Stalingrad et la résignation après Kursk.
Il nous parle sans parti pris de l’arrivée des prisonniers roumains, italiens, hongrois, allemands de la bataille de Stalingrad et des raisons pour laquelle beaucoup n’ont pas survécu.
Il décrit cette longue attente après la fin de la guerre où ils ont attendu en vain leur rapatriement tandis qu’ils leur était proposé des séances de propagande et de rééducation
avec enfin le retour en 1948.

Capturé avec une blessure au poumon sur le front du Danube le lieutenant Posa est ramené sur son ancienne position, occupée par 200 soviétiques.
Il y retrouve 2 soldats survivants de son peloton. Ils sont transférés à Ismail où ils seront gardés au pénitencier de la ville après un passage par l’hôpital pour le lieutenant afin de soigner sa blessure .

Le front se rapprochant la douzaine de prisonniers roumain se trouvant à Ismail a été évacuée par train vers Bolograd en Bessarabie où ils ont rejoint plusieurs centaines de prisonniers roumains du bataillon d'infanterie de marine
dont la position était à Chilia Veche, sur la rive droite du bras du Danube du même nom, qui avaient été encerclés et capturés.

Après une marche qui les a conduits à l’embouchure du Dniestr ils ont été transférés par pontons sur l’autre rive et ont marché jusqu’à une gare d’où un train les a transportés jusque la gare d’Odessa où les attendait un train préparé spécialement pour une longue route et où ils ont été équipés de tenues de prisonniers.

Ils voyageront plusieurs jours, traversant les steppes du Donbass puis la région de Penza, un plateau couvert de forêts sans fin, pour arriver à un camp où se trouvaient aussi des allemands et quelques finlandais. C’était le mois de juillet. I

Après quelque temps ils ont été transférés à nouveau par train vers Kazan sur la Volga puis par vapeur par la rivière Kama vers un camp d’environ 2000 prisonniers à Elabuga (Ielabuga), une ville Tatare.
En juillet après un hiver passé dans ce camp ils ont été transportés vers la destination finale : le camp d’Oranki près de Nijni-Novgorod.

Le lieutenant Posa relate la vie de ce camp, l’arrivée fin 1942 de prisonniers roumains de la bataille de la boucle du Don et comment les officiers roumains ont été appelés à essayer de sauver ces hommes arrivés dans un état pitoyable.

Il raconte aussi l’arrivée des prisonniers allemands après la bataille de Stalingrad

A partir de 1943 la nourriture s’est améliorée et l’atmosphère s’est quelque peu détendue.

Une partie des officiers du camp étaient partis comme volontaires avec la division Tudor Vladimirescu (constituée en octobre 1944). Ils devaient entrer en campagne contre les allemands

L'armistice avec la Roumanie (septembre 1944) a donné l’espoir d’un rapatriement mais il lui faudra encore beaucoup de patience puisque le traité de paix entre la Roumanie et l'Union Soviétique ne sera signé qu'en 1946 et qu'il ne sera rapatrié finalement qu’en mai 1948
après une grève de la faim organisée dans le camp par des officiers et dont il ne parle pas dans son carnet pour des raisons faciles à comprendre.

Certains officiers ayant accepté de suivre des cours de rééducation politique ont été rapatriés en 1946.

Les prisonniers rapatriés, surtout les officiers, étaient l’objet de méfiance dans le nouveau régime et recevaient des postes subalternes ou mal situés.
C'est ainsi que Ioan Posa et son épouse n'ont obtenu d'abord que des postes de professeur dans une école de village avant, des années plus tard d'obtenir un poste dans la ville de Botosani.

C'est pourquoi aussi ces carnets sont restés secrets aussi longtemps.

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Re: Un épisode peu connu du début du conflit entre la Roumanie et l’Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Jan 2023, 19:54

Bonjour
Je prends ce fil en cours de route.
Suite au premier et deuxième arbitrage de Vienne la Roumanie se retrouve amputée d’une partie de la Transylvanie annexée par la Hongrie qui compte une forte minorité magyare, la Dobroudja aux Bulgares et la Bessarabie et la Bucovine aux Soviétiques annexion qui est restée peu connue.
Le pays était secoué de troubles fomenté par la Garde de Fer de Codreanu.
La Roumanie devient un enjeu entre l’Axe intéressée par les puits de pétrole et les démocraties occidentales. Pour le roi Carol II, seul Hitler peut garantir une redistribution des cartes dans cette partie de l’Europe abandonnée à Munich aux ambitions de l’Axe mais les troubles fomentés par la Légion de l’Archange Michel (Garde de Fer) le poussent à démissionner et installer son fils Michel et un gouvernement autoritaire dirigé par le maréchal Antonescu. Derrière cette révolution de palais plane l’ombre d’Hitler. Les légionnaires sont ’’exilés ’’en Allemagne mais sont un atout dans la manche de la diplomatie nazie.
Lorsque la Bessarabie a été récupérée, les juifs locaux ont été accusés de collaboration avec le pouvoir soviétique qui a mené une persécution contre la population roumanophone.
Enfin, tant que l’armée roumaine récupérait ses provinces annexées après le pacte Ribbentrop Molotov et volait de victoires en victoires après la prise d’Odessa, la volonté de continuer la guerre s'est émoussée. L’ennemi héréditaire restait son partenaire de l’Axe, la Hongrie.
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Re: Un épisode peu connu du début du conflit entre la Roumanie et l’Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Jan 2023, 09:10

ponor a écrit:Le lieutenant Posa nous livre dans son carnet de guerre un récit très vivant de son transfert de camp en camp jusqu’aux contreforts de l’Oural au camp d’Oranki, un camp pour officiers, la vie quotidienne au camp,
la certitude initiale d’être délivrés rapidement par l’avance allemande , le doute après la bataille de Moscou la déception après Stalingrad et la résignation après Kursk.
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avec enfin le retour en 1948.


C'est un témoignage rare que tu as entre les mains.

As-tu jamais pensé à un travail de rédaction sur ce sujet ?
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Re: Un épisode peu connu du début du conflit entre la Roumanie et l’Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de ponor  Nouveau message 26 Jan 2023, 14:28

C'est en effet un témoignage très rare car dans mes recherches sur le camp d'Oranki je n'ai rien trouvé d'équivalent : j'ai trouvé un ouvrage en roumain (épuisé) d'un autre officier ayant séjourné dans ce camp mais il n'y est arrivé qu'en 1944 et n'a pas vécu tous ces événements. Un autre témoignage en roumain est d'un prêtre orthodoxe déporté en ce camp depuis la Bessarabie mais il était dans un camp annexe à celui des officiers. La partie concernant la bataille des Bouches du Danube et le transfert des prisonniers de camp en camp est également unique. Le carnet de guerre et de prisonnier du lieutenant Posa a été transcrit et complété par des commentaires, des cartes et des photographies par mon épouse et moi-même. Il fait 135 pages et est dans un forum tel que celui-ci je ne peux qu'en fournir des résumés. Pour ceux qui sont intéressés par plus de détails il est publié en français sur Amazon . Un échantillon peut être feuilleté gratuitement et la version complète peut être achetée pour un prix très modeste destiné à couvrir une partie des frais d'édition. J'avais donné le lien en début de ce fil et je le rappelle:

https://www.amazon.fr/Carnet-guerre-pri ... t&sr=1-472

Une version roumaine est en cours d'édition

J'envisage de poursuivre avec les sujets suivants:

-la bataille de Chilia Veche: c'est aussi un des épisodes de la bataille des bouches du Danube qui concerne une contre-attaque soviétique au moyen de vedettes blindées, ayant mené à la capture de centaines de fusiliers marins qui ont rejoint les premiers prisonniers

- la 9e armée soviétique, adversaire des Roumains dans cet épisode, son équipement , son degré de préparation et son renforcement très rapide dès le début de la campagne. En effet on croit souvent que l'armée soviétique avait été totalement prise au dépourvu, qu'elle était faible et mal préparée et on s'aperçoit que le processus de réforme était déjà entamé et que , sans tenir compte des doutes de Staline , les généraux soviétiques avaient déjà pris des mesures. Ceci a expliqué les difficultés de l'armée romaine dans sa progression vers Odessa.

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Re: Un épisode peu connu du début du conflit entre la Roumanie et l’Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Fév 2023, 22:27

Le roi Carol II avait été averti des intentions de l’Union Soviétique d’annexer la Bucovine et la Bessarabie. Le général de l'armée de l'air Octav Neculai Cernescu, responsable du SSI les services secrets roumains (Serviciului Secret de Informaţii al Armatei Române) était parvenu à se procurer des documents et des cartes provenant du SS-Oberführer Heinrich Gärtner, Chef des Waffen- und Gerätesamtes der SS (responsable des équipements de la Waffen-SS). Dès juillet 1939, le roi était déjà au courant des préparatifs en cours en vue de l’annexion des provinces roumaines.
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