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L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de triptrafic  Nouveau message 28 Nov 2022, 16:47

Bonjour les amis :)

Plus objectifs que les passionnés de WW2,
plus précis que les spécialistes du front de l'Est,
il y a le fourgon de plombier toulousain. :P

Le seul à avoir roulé jusqu'à Senseli, le point oriental extrême de l'avancée allemande.


Image


Et nous confirmons, il est rigoureusement impossible d'apercevoir la Caspienne depuis cette position !


Le récit en images : De TOULOUSE à STALINGRAD

Discussion ici, sur ce forum : Sur les traces de FALL BLAU

Cordialement :)

Bernard

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Re: L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 28 Nov 2022, 17:28

Senseli... ça s'appelle toujours comme ça, de nos jours, ou ça a changé de nom ???
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

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Re: L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 28 Nov 2022, 17:39

Gaston a écrit:Senseli... ça s'appelle toujours comme ça, de nos jours, ou ça a changé de nom ???


Zenzeli/Oblast Astrakhan tu trouvera .

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Re: L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de triptrafic  Nouveau message 28 Nov 2022, 17:42

En russe, c'est Зензели, dans le district de Лиман (Liman)

En alphabet latin, c'est aujourd'hui Zenzeli.

Lors de notre passage, la gare où ont eu lieu les combats de septembre 1942 avait été reconstruite.

Je dois avoir une photo quelque part :D

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Re: L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Nov 2022, 17:51

::Merci:: ::Merci:: pour le reportage photographique Bernard.
C'est le village de Zenzeli qui fut en septembre 1942 l'un des endroits les plus éloignés à l'est atteint par les forces allemandes (Des unités de reconnaissance de la 16° Division d'infanterie motorisée je crois)
Me trompe-je ?
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Image
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Re: L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de triptrafic  Nouveau message 28 Nov 2022, 18:11

C'est exact, on est à vol d'oiseau à une trentaine de km de la Caspienne.

Je savais par Rosselli que les allemands étaient partis de Khulkhuta.

D'autant plus facile à trouver que les russes ont construit ce mémorial à l'entrée de la ville :

Image

Ensuite, il suffisait de longer la ligne Astrakhan-Grozny-Derbent pour trouver la gare de Zenzeli :D

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Re: L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 28 Nov 2022, 22:11

Bonsoir Bernard,
Merci pour les photos

triptrafic a écrit:Plus objectifs que les passionnés de WW2,
plus précis que les spécialistes du front de l'Est,
il y a le fourgon de plombier toulousain.

Le seul à avoir roulé jusqu'à [i]Senseli
, le point oriental extrême de l'avancée allemande.


Sans vouloir couper des cheveux en quatre ....
Ssadowka (KTB 16.ID), Sadowska (sur ta carte), Sedovka (sur les cartes de l'époque) ,aujourd'hui
Volzhkoe (47°51' E) se trouve plus à l'est que Zenzeli (47°02' E) . :D

Roger

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Re: L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 03 Déc 2022, 10:55

Bonjour,

thucydide a écrit:Donc pourquoi se choisir un autre axe d'offensive avec la 11e armée avec Leningrad, alors que cette n'aurait pas été du luxe dans le sud.


Pour être complet (voir post28), la "Directive du Führer pour la poursuite des opérations de la Heeresgruppe A et B (KTB OKW) du 17.7.42
Image

"5. Le développement rapide des opérations au nord du Don va avoir comme conséquence que l'on peut renoncer à l'opération "Blücher"
avec l'ampleur prévue ;
.........
6.Dès que le passage du Don et l'irruption dans le Caucase par le nord a été forcé, les forces libérés par le renoncement à
l'opération "Blücher" seront à transférer vers la Heeresgruppe Nord dans le but de prendre Leningrad, de libérer les forces
finlandaises en Carélie et de constituer une liaison terrestre avec la Finlande"

Important aussi pour les combats dans le Caucase, une autre décision d'Hitler prise le 2 aout 42 : la mise en réserve
de la Infanterie Division "Gross Deutschland" (initialement prévue pour mener la poursuite de l'Armée Rouge en direction
de Bakou en suivant le Manytsch) pour la transférer en France . Finalement la division sera envoyée à Rshew sur insistance
de Halder, Hitler ne voulant pas renoncer à l'opération "Wirbelwind" .
Opération "Blücher" = traversée du détroit de Kertch par la 11.armée allemande
Opération "Wirbelwind" = réduction du balcon de Soukhinitschi

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Re: L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de pierma  Nouveau message 03 Déc 2022, 14:23

thucydide a écrit:Donc pourquoi se choisir un autre axe d'offensive avec la 11e armée avec Leningrad, alors que cette armée n'aurait pas été du luxe dans le sud.

Je crois qu'un des défauts constants de Hitler c'est qu'il en veut trop. (Et sans mesurer, en plus, l'usure que ça implique pour des armées/divisions trop sollicitées.)

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Re: L’avancée allemande s’est arrêtée au bout de combien de Km ?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 03 Déc 2022, 14:43

La chute de Leningrad aurait sans doute permis la chute du port de Mourmansk, la fin possible des convois alliés dans la région et la prise des usines d’armement de Leningrad l’obtention de ressources non négligeables et pour finir la destruction de la flotte de la baltique et du symbole que représente la ville , en Russie les objectifs stratégiques ne manquent pas…..

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