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Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 14 Mai 2021, 12:29

Bonjour,

J'aimerais savoir si les hommes de la Légion des volontaires Français ont commis des crimes sur le front de l'est? en effet les futurs hommes de la SS 33ème régiment ont été désignés pour des missions de Bandenbekämpfung, des actes anti-partisans tristement célèbres pour leurs cruauté, en effet après la débâcle de Moscou en 41, la "division" fut contrainte de rester en retrait pour assurer l'arrivée de nouvelles recrues et ainsi combler les rangs.

Donc je me demande si ces hommes, des français donc, ont commis des atrocités durant les actions anti-partisans au même titre que les belges de la SS wallonne. D'après des bruits de couloirs, les actions anti-partisans n'intéressaient pas les Français car faire le sale boulot de la NSPAD n'était pas leur but originel, de plus plusieurs d'entre eux n'avaient aucune haine envers les Slaves a contrario des Allemands.

Donc je me demande si la 33ème SS est la seule division (plutôt régiment..) est la seule unité SS à avoir les "mains propres".

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Re: Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Mai 2021, 12:42

Bonjour,
Il faut songer de temps en temps de consulter le moteur de recherches du forum :
search.php
Il y a notamment ceci :
viewtopic.php?f=21&t=46325&hilit=Crimes+de+guerre+de+la+LVF
DGM/DGM4.pdf
viewtopic.php?f=18&t=17297&p=190938&hilit=Crimes+de+guerre+de+la+LVF#p190938
et bien d’autres.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 19 Mai 2021, 11:30

Bonjour
rapide souvenir de lecture chez Rebatet qui interroge un volontaire Gare de l'Est je crois, qui lui dit que "les villageois, on les zabralise"
Interloqué, il demande le sens du mot et le type lui explique qu'on les zigouille tout simplement...
Rebatet en conclue qu'on s'éloigne quelque peu de l'Epopée chevaleresque avec ces réalités là...

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Re: Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Mai 2021, 12:01

On connait l'origine de cette expression "zabraliser" ?
Confirmée mais pas détaillée sur la toile.
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Re: Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Mai 2021, 13:27

La justice soviétique n’a jamais émis de demande d’extradition d’éventuels criminels de guerre français de la LVF ni jugé les POW internés à Tambow.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Mai 2021, 13:59

La LVF n’était pas une division mais un régiment de la Wehrmacht, le Infanterie Regiment 638. Le nom véritable de la Charlemagne est 33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne (französische Nr. 1).
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Mai 2021, 15:00

J'ai tendance à penser que pour ce genre de sujet, il convient de faire simple.

Par là, j'entends combien de cadres ou personnels militaires de la LVF, puis de la Charlemagne, ayant servi sous l'uniforme allemand, avaient été traduits, à la fin de la guerre, devant un tribunal français ou international pour répondre à des accusations de crimes sur la population civile occupée ? Si on déduit ceux qui sont morts sur le Front Est, qui s'étaient faits, après leur reddition, dézinguer sans autre formalité, qui étaient partis croupir longtemps dans les camps de prisonniers soviétiques et alliés, sachant que l'armée française en avait "rapatrier" un certain nombre, qu'elle ira recruter dans les culs-de-basse-fosse où elle les avait expédiés, pour aller combattre en Indochine, avec la promesse de passer l'éponge sur leur trahison...

... A ma connaissance, aucun, sauf si on tient compte des 14 "Malgré-Nous" de la DR, jugés à Bordeaux en janvier 1953, dans le cadre du Massacre d'Oradour -sur-Glane, puis amnistiés en catastrophe, en février suivant, les maires alsaciens ayant, entre autres gestes symboliques, expédié leur écharpe tricolore d'édile municipale à la présidence de la République.

Après, de manière générale, il n'existe malheureusement pas de guerre ou de conflit sans pertes, en tous genres, dans la population civile.

Par ailleurs, ce que les services d'information de l'US Army regroupe, pudiquement, depuis la 1ère Guerre du Golfe, en 1991, sous l'intitulé de "dégâts collatéraux", est une définition qui est sensée évoquer les civils "malchanceux", victimes d'une action militaire soit-disant "chirurgicale"! Sans entrer dans le domaine de l'exaction "intentionnelle" ou "ordonnée", vu la puissance actuelle des munitions utilisées - missiles, bombes, etc. -, la "frappe chirurgicale" n'est qu'un aimable pipeau quand il s'agit d'une agglomération à forte densité de population!

Dans un lointain passé, mais pas tant ce çà, car guère plus d'un siècle et demi, avec la mise en place des premières conventions de Genève, dans les années 1860, les populations qui résidaient à proximité d'un champ de bataille et qui n'avaient pas eu la bonne idée de se casser vite fait, finissaient bien souvent trucidés, du fait, un, du Vaincu, qui en retraite et en guise de "lot de consolation" pillait et égorgait, allègrement, tout ce que lui tombait sous la main, deux, du Vainqueur, pour des motifs opposés. La Guerre de Cent Ans, par exemple, regorge, après chaque bataille, de ce genre d'exactions menées par les deux camps!

En général, les populations rurales s'empressaient d'aller chercher refuge - quand c'était possible! - dans les localités fortifiées! Les exodes massives de civils durant les conflits du XIX & XXèmes siècles y trouvent leurs origines.

Je rappelle juste que la célèbre histoire des "Bourgeois de Calais" avait pour intention première d'amener le Roi d'Angleterre, Edouard III, à faire preuve de clémence envers la population calaisienne assiégée, alors qu'il avait annoncé haut et fort, que dès qu'il serait emparé de la ville qui osait lui résister, il passerait, pour l'exemple, l'ensemble de sa population par le fil de l'épée!

Accessoirement, il y aurait long à narrer sur la difficulté qu'avait rencontré le III. Reich, pour faire mener, par ses troupes, de "l'abattage" commandée. Dans les premiers temps, en URSS, elle avait du constituer des équipes "spécialisées" (Einsatzkommando) - fusillades en série et fosses communes -, sauf que, au sein même de ces "unités", çà avait fini par craquer mentalement! Lire, à ce sujet, "Les Bienveillantes" de Jonathan Littel, qui reste, certes, un roman, mais qui était visiblement très bien documenté sur les conséquences psychologique & néfastes, dont avaient été "victimes" les "opérateurs"! D'où le recours à la méthode "industrielle", via la chambre à gaz, qui, un, impliquait moins d'opérateurs, deux, les "isolait", par le biais, d'abord, d'une remorque, puis d'un local "dédié", du contact direct avec la mort, car (fort heureusement) peu de gens sont capables, "à froid", de tuer sciemment d'autres humains.

C'est tout le fondement du Procès de Nuremberg et, à cette occasion, de la création du délit de "crime contre l'Humanité", qui y avait vu le jour! Même s'il est, actuellement, souvent galvaudé, il n'a, réellement, refait surface et été avéré, depuis lors, chronologiquement, qu'au Cambodge, en Bosnie-Erzégovine et au Rwanda

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Re: Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de ClaudeJ  Nouveau message 19 Mai 2021, 23:52

Oh, ce n'était pas si "difficile", outre le cas de la Wehrmacht et de ses volontaires, sujet qui a heureusement été examiné par des gens objectifs, les alliés du Reich ont également participé aux exactions sur le front de l'Est, car les théories de "races" trouvaient écho dans leurs propres ethnophobies et xénophobies.
(Voir notamment Romania's Holy War. Soldiers, Motivation, and the Holocaust de Grant T. Harward. Son ouvrage ne sortira qu'en novembre de cette année, mais sa thèse de doctorat est lisible en ligne.

Je ne saisis pas bien la tentative de comparaison entre l'extermination systématique et des frappes aériennes. Est-ce à dire que "c'est le jeu ma pauv' Lucette" Loïc ? ;)


Pour revenir plus près du sujet de base et de la question posée, par Dan notamment :

Une explication trouvée en ligne serait, à l'origine celle d'un mot en "russe" : забрать (zabrat). Il signifie ramasser, récupérer.

Il semble avoir été utilisé comme "libérer" en Europe de l'Ouest pour signifier qu'on se l'appropriait.
"Le sergent Rabat entreprend de « zabraliser » une demi-douzaine d'oies, fait préparer une lessiveuse de pommes de terre frites."
http://club-acacia.over-blog.com/articl ... 33032.html
(j'ai relevé aussi la vision romantique qu'à Marc Augier de l'abus sexuel de deux jeunes filles.)

Un autre post mention "»zabraliser« (le terme employé au sein de LVF pour liquider)" :
https://division-charlemagne.xooit.com/ ... htm#p22984

Extrait du témoignage d'un "légionnaire" relaté par Lucien Rebatet, que l'on peut lire dans l'article "La LVF, ses crimes et son impunité" de Daniel LAURENT" paru dans le DERNIÈRE GUERRE MONDIALE n°4, page 10, dont Prosper a posté le lien plus haut.

J'ai trouvé amusant de lire les échanges sur ce fil, où l'auteur initial tente d'excuser ces comportements en expliquant que d'autres aussi l'ont fait. :D
https://forumfrance-en-guerres.clicforu ... agande.htm

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Re: Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Mai 2021, 11:59

Bonjour,
Pour le peu que j'en ai lu, Zabraliser = un néologisme inventé par les Français de la LVF basé sur le verbe russe "emporter" pour désigner le meurtre de civils
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Re: Des crimes de guerre commis par des Français sur le front de l'est?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mai 2021, 12:51

Merci Claude et Prosper pour l'étymologie de cette étrange expression "zabraliser".
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