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Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 06 Juin 2020, 19:50

carlo a écrit:Bonsoir,

alfa1965 a écrit:Bonjour
En faisant une recherche sur le pistolet semi-automatique Luger P.08, j'ai lu qu'il avait été utilisé par les sicaires du NKVD pour commettre le meurtre de masse des officiers polonais à Katyn.
Voir note 1
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Luger_P08
Le régime nazi aurait également vendu des armes individuelles à l'URSS avant 1941 — Walther PP et Luger P08 — et certaines ont été utilisées pour commettre le Massacre de Katyń en Pologne, ce qui permit de détourner vers les nazis les soupçons de la commission d'enquête de l'époque


Vasily Blokhin et les hommes du NKVD chargés de l'exécution des Polonais à Katyn ont utilisés des Walther
Peut-être celui-ci ou( un modèle 2 en 7,65 ?)
Image
Armes acquises bien avant la guerre et qui s'avèraient moins enclines à l'enrayement que les pistolets soviétiques dans les conditions extrêmes des exécutions de masse. On raconte que Blokhin se déplaçait avec une valise pleine. L'idée n'était pas de faire passer les meurtres pour une action allemande (l'idée est venue a posteriori), mais bien simplement l'efficacité.

C'est assez paradoxal, mais Blokhine était soucieux du confort de ses bourreaux. Avec en vue un meilleur "rendement".
Comment assassinait-il les Polonais? Cet bourreau se préparait soigneusement avant ses crimes, revêtant une tenue spéciale conçue par lui-même, un long tablier de cuir, lainsi que des gants jusqu’aux coudes.
Vêtu comme un boucher, de façon à ne pas être éclaboussé par le sang des victimes, il tirait avec plaisir une balle dans la nuque des officiers polonais
Il a abattu jusqu’à 250 personnes par jour. Avec son équipe il a exécuté 6311 Polonais dans les caves du NkWD. Ces crimes envers la nation polonaise lui valurent honneurs et récompenses.
L’union Soviétique, à savoir Staline en personne, appréciait ses performances meurtrières et son sang-froid dans l’assassinat des Polonais.
Il assassinait hommes, femmes, enfants sans aucu remoars. Il aimait ça. Quand, à la fin des années 30, une nouvelle vague de purges élimina la plupart de ses collègues et l’ancien chef du NKVD, Nikolai Yezhov, Blokhin survécut et continua à tuer sur ordre de Staline. Ce bourreau n’a jamais répondu pour cess crimes de génocide devant un tribunal international. Contrairement aux criminels nazis qui furent jugés pour leurs crimes, non seulement pour les officiers polonais à Miednoje, mais aussi pour de nombreux «ennemis du peuple» comme le maréchal Mikhaïl Toukhatchevski ou Nikolai Yezhov .On estime qu’il a même personnellement abattu environ 50 000 personnes en Union soviétique, soi-disant «ennemis du peuple». Pourquoi, alors, Staline et ses bourreaux – comme Blokhin – n’ont jamais fait face à la justice?
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Re: Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 06 Juin 2020, 20:36

Merci Alcyde pour ces précisions .
Alex
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Re: Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 06 Juin 2020, 21:12

De rien, j'ai été piocher dans les sombres archives. J'ai retrouvé de vieux trucs oubliés.
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Re: Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de carlo  Nouveau message 06 Juin 2020, 21:18

Alcide NITRYK a écrit: Pourquoi, alors, Staline et ses bourreaux – comme Blokhin – n’ont jamais fait face à la justice?


Peut-être parce que les nazis n'ont pas gagné la guerre? En fait vous aurez beaucoup de mal à trouver un haut responsable du NKVD de l'époque stalinienne qui n'ait été déchu, mis en prison ou simplement exécuté, pendant ou après cette période. Le NKVD est le ministère le plus touché par les purges d'avant-guerre et à la mort de Staline, le MGB et le MVD sont les seuls à subir une répression.

Pour cette histoire de pistolet, comme le dit le camarade Nitryk, quand on doit exécuter 200 personnes en une journée, on utilise une arme légère et de petit calibre qui ne fatiguera pas trop le bras.
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Re: Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 06 Juin 2020, 21:27

J'avais pensé au départ au "bolo'', le Mauser C96 dont j'ai fait une brève description dans le forum ''armes'.
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Re: Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Juin 2020, 21:31

Walther fabrique toujours des pistolets en 7,65,les mêmes modèles PP et PPk depuis 1929,il y avait des variantes de calibres ;longueur du canon et carcasse plus ou moins volumineuse selon la capacité des chargeurs.De toute évidence la technique d'assassinat s'était sophistiquée depuis la liquidation de la famille impériale à Ekatérinbourg sur ordre contre signé par Lénine dans le grand salon de la villa Ipatiev par Sverdlovsk et ses tueurs.Il est vrai que par la suite la bureaucratie avait critiqué les traces sur les lambris dues à l'utilisation de calibres trop puissants...ces pistolets ont été jusqu au réarmement allemand fabriqués en France par Manurhin sous licence,ils ont même été vendus par St Etienne pendant une dizaine d'années

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Re: Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 06 Juin 2020, 22:46

Sverdlov?
J'en étais resté à Yourovski et Peter Ermakov.
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Re: Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Juin 2020, 23:03

Oui,voici ce que dit WIKI.....
"Peu après la révolution d'Octobre, l'empereur Nicolas II, sa femme Alexandra Fedorovna et leurs enfants les grandes-duchesses Olga, Tatiana, Maria, Anastasia et le tsarévitch Alexis furent assassinés dans les caves de la villa Ipatiev, le 17 juillet 1918. En 2008, à la suite d'analyses ADN, le laboratoire de la faculté de médecine de l'université du Massachusetts a publié ses résultats, confirmant que tous les membres de la famille Romanov ont bien été exécutés. Le peloton d'exécution était sous les ordres du chef de la Tchéka locale, Iakov Iourovski. En l'honneur de Iakov Sverdlov qui aurait ordonné l'exécution collective ou solitaire[pas clair], la ville fut rebaptisée Sverdlovsk en 1924. "

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Re: Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Juin 2020, 23:30

VOICI UNE AUTRE SOURCE
Yakov Sverdlov
(1885 - 1919)
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Yakov Sverdlov was a Bolshevik party leader and chairman of the All-Russian Central Executive Committee.

Sverdlov was born in Nizhny Novgorod as Yakov Mikhailovich Sverdlov to Jewish parents Mikhail Izrailevich Sverdlov and Elizaveta Solomonova. His father was a politically active engraver who eventually went into forgery, and arms storage and dealing partially to support his family. The Sverdlov family had six children: two daughters (Sophia and Sara) and four sons (Zinovy, Yakov, Veniamin, and Lev). After his wife's death in 1900, Mikhail converted his family to the Russian Orthodox Church, married Maria Aleksandrovna Kormiltsev, and had two more sons, Herman and Alexander. Yakov's eldest brother Zinovy was adopted by Maxim Gorky, who was a frequent guest at the house. Yakov Sverdlov joined the Russian Social Democratic Labour Party in 1902, and then the Bolshevik faction, supporting Vladimir Lenin. He was involved in the 1905 revolution.

After four years of high school, he became a prominent underground activist and speaker in Nizhny Novgorod. For most of the time from his arrest in June 1906 until 1917 he was either imprisoned or exiled. During the period 1914–1916 he was in internal exile in Turukhansk, Siberia, along with Joseph Stalin.

After the 1917 February Revolution he returned to Petrograd from exile and was re-elected to the Central Committee. He played an important role in planning the October Revolution.

A close ally of Lenin, Sverdlov played an important role in the controversial decisions to close down the Constituent Assembly and to sign the Treaty of Brest-Litovsk. It was claimed that Lenin provided the theories and Sverdlov made sure they worked. Later their relationship suffered as Lenin appeared to be too theoretical for practical Sverdlov.

He is sometimes referred to as the first head of state of the Soviet Union but this is not correct since the Soviet Union came into existence in 1922, three years after Sverdlov's death. However, as chairman of the All-Russian Central Executive Committee (VTsIK) he was the de jure head of state of the Russian SFSR from shortly after the October Revolution until the time of his death.

A number of sources claim that Sverdlov played a leading role in the execution of Tsar Nicholas II and his family.

An official version is that Sverdlov died of influenza in Oryol during the 1918 flu pandemic, while returning to Moscow from Kharkiv during one of his political trips and got a flu during one of his outdoor speeches. He is buried in the Kremlin Wall Necropolis, in Moscow. Another version is that he died of tuberculosis. Historian Arkadi Waksberg claimed that there were reliable rumours that Sverdlov was beaten to death by workers in Oryol, due to his Jewish origins, and that the incident was covered up to prevent an anti-semitic outburst. Another speculation is that he was eliminated due to his involvement in an attempt to assassinate Lenin.

In 1924, Yekaterinburg was renamed Sverdlovsk in his honor. In 1991, Sverdlovsk was changed back to Yekaterinburg.

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Re: Katyn, le Luger P. 08 arme du NKVD

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 07 Juin 2020, 08:36

Alfred a écrit:Oui,voici ce que dit WIKI.....
"Peu après la révolution d'Octobre, l'empereur Nicolas II, sa femme Alexandra Fedorovna et leurs enfants les grandes-duchesses Olga, Tatiana, Maria, Anastasia et le tsarévitch Alexis furent assassinés dans les caves de la villa Ipatiev, le 17 juillet 1918. En 2008, à la suite d'analyses ADN, le laboratoire de la faculté de médecine de l'université du Massachusetts a publié ses résultats, confirmant que tous les membres de la famille Romanov ont bien été exécutés. Le peloton d'exécution était sous les ordres du chef de la Tchéka locale, Iakov Iourovski. En l'honneur de Iakov Sverdlov qui aurait ordonné l'exécution collective ou solitaire[pas clair], la ville fut rebaptisée Sverdlovsk en 1924. "

Sverdlov donna l'ordre, en raison de la présence des armées blanches dans la région, me semble-t-il.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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