JARDIN DAVID a écrit:est-ce que SCHIRACH évoque MELLIAN, le ponte du textile ?
JD
pas trouvé pour l'instant
JARDIN DAVID a écrit:est-ce que SCHIRACH évoque MELLIAN, le ponte du textile ?
JD
alias marduk a écrit:Bonjour,
Oui il conteste Gorodetsky.
Comment ? il faut se reporter au livre ( lien donné dans le post n°225 ) ou si vous préférez un rapide résumé :
https://en.wikipedia.org/wiki/Stalin%27s_Missed_Chance
Pour donner un exemple ( c'est dans la partie planification), il démontre que le célèbre plan de mai 1941 ( lien dans la page précédente ) trouve son origine dans 4 plans précédents ( il développe en particulier celui de septembre 1940 ) qui portent tous sur l'invasion de l'Allemagne par l'URSS, que ces plans ne prévoient aucune opération défensive et en particulier ( en réponse à Gorodetsky qui estime que la plan du 11 mars 1941 est un plan défensif ) que sur le plan du 11 mars 1941, il a été précisé manuellement que l'offensive ( soviétique ) devait démarrer le 12 juin ce qui invalide la lecture de Gorodetsky.
Je ne développe pas plus, ça serait trop long.
En ce qui concerne le "vide", je suis assez surpris car les troupes allemandes lors de la bataille des frontières sont tombées ( sources soviétiques, krivosheev "soviet casualties and combat losses in the twentieth century" ) sur 127 divisions soviétiques ( environ 2 millions de soldats ) rapidement renforcées par 71 autres divisions qui ont laissées sur le terrain 750000 hommes et 12000 chars ( contre environ 77000 soldats allemands perdus ( BA/MA RW 6/543, RW 19/1387-1392 ) sur la même période
Mais je ne connais pas le parcours de la GD à ce moment du conflit
Bon dimanche.
alias marduk a écrit:
Mikhail Meltyukhov défend l'idée des 2 agresseurs et montre que l'Allemagne et l'URSS sont lancées dans une trajectoire de collision dès la défaite de la France ( voire même avant ) : à ce jeu, Staline prend un peu de retard ( Mikhail Meltyukhov pense que la date initiale d'attaque était fixée au 12 juin 1941 et a peut être été annulée suite à la fuite de Hess en Grande Bretagne interprétée par Staline comme un début de dialogue entre Hitler et Churchill )
Nicolas Bernard a écrit:
La date du 12 juin ne correspond à rien d'autre qu'une mention au crayon (!) faite par le général Vatoutine, chef des opérations au sein de l'Etat-Major général (et adjoint de Joukov), sur l'un de ces plans, plus précisément les "Considérations pour le déploiement stratégique des forces armées" du 11 mars 1941 (plan de déploiement stratégique de l'Armée rouge), à la section consacrée aux missions confiées au Front du Sud-Ouest. Ledit plan, de l'aveu de ses auteurs, n'était qu'une version "affinée" des précédents plans travaillés en 1940.
La mention de Vatoutine était ainsi libellée: "Наступление начать 12.6". "Offensive prévue le 12 juin".
La date du 12 juin, qui n'est pas gravée dans le marbre du plan lui-même, mais correspond à un simple ajout au crayon par un adjoint de Joukov sur une section, certes non publiée, du plan consacrée aux missions d'un groupe d'armées parmi d'autres, peut difficilement correspondre à une date fixée par Staline (Vatoutine ne l'a rencontré que deux fois, au mois de janvier, mais pas au mois de février, ni au mois de mars). Cette date, du reste, ne se retrouve nulle part dans la documentation soviétique relative aux plans stratégiques, et constitue la seule "preuve" de Meltyukhov à l'appui de sa thèse selon laquelle l'Armée rouge comptait initialement attaquer l'Allemagne le 12 juin 1941.
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