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Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Nouveau message Post Numéro: 221  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 03 Aoû 2017, 01:28

::Merci:: Un grand merci Marduk. ::super::

Cela faisait longtemps que je recherchais le détail du plan, dont j'avais appris l’existence en lisant Lopez notamment.

J'ai trouvé un lien que vous avez mis dans un post précédent qui me donne réponse: https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=164102 ::content4::

C'est donc un fait documenté qu'un plan détaillé pour une attaque préventive de l'armée rouge contre les forces allemandes se concentrant en Pologne a été préparé en mai 1941 par Joukov et Timoshenko, sur la base d'un plan pré-existant lui même établi en 1940. Je suis très surpris de voir que ce plan est très détaillé, tant sur les forces requises, le déploiement et la manœuvre. Il a même été recommandé que la force de frappe soit rassemblée sous la couverture des manœuvres d'été.

La stratégie de base est une poussée massive du sommet de Lwow au sud de la Pologne jusqu'à la Silésie et les Sudètes, suivi d'un mouvement tournant vers le nord pour atteindre la Baltique et couper la majeure partie de l'armée allemande en Pologne. Le traditionnel 'coup de faux'. Une poussée secondaires serait lancée dans le nord de la Roumanie pour couper l'Allemagne de sa principale source de pétrole, tandis qu'une défensive active serait appliqué face à la Hongrie et à la Finlande.

Bien évidement, il faut faire attention aux intentions de l'EM russe d'une part, et à la capabilité de son armée d'autre part ! Le plan réclame environ 120 divisions (dont une petite trentaine de blindé, et la moitié en motorisé), je n'ai pas souvenir qu'il y avait autant de disponible à la mi-juin 41. Peut-être 80 en ligne, dont une petite vingtaine blindé - et qui n'ont pas grand chose à voir avec celle qui apparaitront après 42...

Lorsque nous prenons en compte le fait que les formations blindées allemandes qui devaient constituer le fer de lance de l'invasion de l'Union soviétique ne sont arrivées que dans leur position de départ quelques jours avant le 22 juin, je me demande s'il n'a pas existé une courte fenêtre ou l'armée rouge avait ses chances. Si l'armée rouge avait lancé une attaque à la date du 12 juin que j'ai vu cité, avec ce qu'elle avait de disponible ce jour-là, il me semble que ponctuellement, pendant cette courte période, les forces blindées et motorisées soviétiques auraient largement dépassé ce que la Wehrmacht avait en place ce jour-là.

En conclure que l'armée rouge aurait eu de bonnes chances de réaliser la percée sur le front du sud-ouest, qui était la caractéristique essentielle du plan de mai, me parait toutefois une conclusion audacieuse. Les déficiences de l'armée rouge précédemment rappelé - surtout dans son commandement et le manque de stocks stratégiques (munitions, essences), paraissent rédhibitoire. Je ne crois pas un seul instant que l'ancienneté du matériel soit aussi handicapant à ce stade du conflit, l'armée Allemande n'avait pas que du matériel de premier choix non plus ! Les Russes auraient compensé en offrant ce qu'ils avaient en nombre illimité, la poitrine de leurs soldats, que l'EM Russe n'auraient pas hésité à sacrifier s'il avait pensé pouvoir remporter la victoire à ce prix.

En tout ça, cela aurait foutu un beau bordel dans la préparation allemande...

Staline en aura décidé autrement...

Bonne soirée à tous! :cheers:
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Re: Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Nouveau message Post Numéro: 222  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Aoû 2017, 09:49

Prosper Vandenbroucke a écrit:Tu as une connexion dans ton bled perdu????? ::mortderire:: ::mortderire::


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Re: Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Nouveau message Post Numéro: 223  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Aoû 2017, 12:38

Tiens un fil qui pourra peut-être vous venir en aide:
viewtopic.php?f=18&t=11969
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Nouveau message Post Numéro: 224  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 03 Aoû 2017, 19:40

Ah merci Prosper, le post de Tietie007 est très intéressant. ::Merci::
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Re: Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Nouveau message Post Numéro: 225  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 28 Mar 2020, 22:28

Le livre de Mikhail Meltyukhov ( "l'occasion ratée de Staline" ) est disponible en version électronique :
militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

C'est en russe.

Pour ceux qui ne lisent pas le russe ( c'est mons cas et on doit être nombreux ), il est possible d'avoir une traduction tout à fait correcte via un smartphone ::Merci::


 

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Re: Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Nouveau message Post Numéro: 226  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 29 Mar 2020, 09:37

On a un spécialiste des traductions sur le forum :mrgreen:
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Re: Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Nouveau message Post Numéro: 227  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 29 Mar 2020, 10:09

Tant mieux car il y a environ 500 pages

Bon courage à lui


 

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Re: Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Nouveau message Post Numéro: 228  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 29 Mar 2020, 18:41

Un pro, je te dis et surtout en Russe... (Marc, je ne parle pas de toi...)
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Re: Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Nouveau message Post Numéro: 229  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Avr 2020, 19:33

Parmi les confidences de Baldur von Schirach au journaliste Jochen von Lang fin 1966, à sa sortie de prison https://www.ifz-muenchen.de/archiv/zsa/ ... 30_04.pdfv , ceci (p. 480), sur les conversations entre les captifs de Spandau, qui intéresse ce fil :

"Staline avait-il réellement envisagé d’attaquer l’Allemagne ou non ? une question sur laquelle Raeder et moi défendions passionnément l’idée qu’il ne l’avait ni voulu ni envisagé. Sur cette question, je tenais pour Schulenburg.

Je n’ai vraisemblablement pas encore raconté que l’ambassadeur Schulenburg, après son retrait, son rappel, était venu me voir à Vienne et que seul à seul nous nous étions trouvés en désaccord sur la question : Staline avait-il véritablement préparé une offensive aux frontières de l’Allemagne ? Le vieux Schulenburg dit : « Non, vous pouvez être tranquille, Staline n’a pas préparé cette offensive, il a été surpris par l’attaque allemande dans un état d’impréparation. Molotov a pleuré quand je lui ai apporté la déclaration de guerre. »

Après cette déclaration de Schulenburg, dont le neveu était mon ami, j’ai demandé à des officiers de mon régiment [Grossdeutschland], qui participaient à l’attaque contre la Russie, à quoi cela ressemblait et ils m’ont dit : « nous avons tapé dans le vide ». Je suis absolument convaincu que les Russes n’avaient pas l’intention d’attaquer l’Allemagne et j’ai encore demandé à Jodl, sur le banc des accusés de Nuremberg, « quelle preuve avez-vous que le Russe était en train de marcher contre nous ? » Il m’a répondu : « Les rapports quotidiens de l’Abwehr ». Je lui demandai encore « qui dirigeait cette Abwehr ?» Il dit « Canaris ». Je lui dis : « Monsieur Jodl, ne pourrait-on pas faire l’hypothèse que tous ces rapports étaient faux et avaient pour seul but d’inciter Hitler à attaquer la Russie ? » Il répondit « Non, je crois qu’ils étaient vrais. »
"

Schirach avait réussi à se faire une idée exacte sur le caractère fallacieux de la thèse nazie mais, dans un souci religieux de ne pas l'attribuer... à la religion nazie et aux lubies de son fondateur, il sombrait dans le piège de voir en Canaris un agent occidental !

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Re: Staline préparait-il l'invasion de l'Allemagne en 1941 ?

Nouveau message Post Numéro: 230  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 04 Avr 2020, 19:55

CANARIS ! Il serait temps d'en reparler !
Au fait (question à 100 RM), est-ce que SCHIRACH évoque MELLIAN, le ponte du textile ?
JD
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