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conférence de Wannsee


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1942 -----

conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 19 Jan 2022, 01:24

Le 20 janvier 1942, Reinhard Heydrich, adjoint de Heinrich Himmler, convoque 15 hauts dignitaires nazis au bord du lac de Wannsee dans la villa Marlier, près de Berlin.

Cette réunion fait suite aux directives données par Goering à Heydrich visant à trouver des solutions au problème juif ainsi que la prise en main par Heydrich du processus.

L'ordre du jour de la réunion est terrifiant.

Il s'agit de mettre en place l'organisation administrative, technique et économique de l'extermination des juifs d'Europe.

Après les premières persécutions du début du régime nazi, le boycott des commerçants juifs, les lois de Nuremberg, la nuit de cristal et les premiers crimes de masse sur le front de l'Est, les nazis mettent en place la solution finale dans la sphère d'influence allemande en Europe.

Les grandes lignes sont les suivantes :
- déportation à l'Est de tous les juifs d'Europe (11 millions estimés) dans des ghettos, camps de concentration et d'extermination
- triage des juifs en 2 catégories :
- les aptes, anéantissement par le travail.
- les inaptes, extermination dans des camps dédiés.

Le programme génocidaire est lancé.

Étaient présents à la villa Marlier
- Reinhart Heindrich.
- Wilhelm Stuckard du ministère de l'intérieur.
- Adolf Eichmann du bureau des affaires juives de la gestapo.
- Josef Bühler, gouverneur adjoint de Pologne.
- Otto Hoffman, chef du RSHA.
- Rudolf Lange, SIPO.
- Karl Eberhard Schöngarth du SD.
- Heinrich Muller, chef de la gestapo.
- Friedrich Wilhelm Kritzinger, chancellerie du Reich.
- Erich Neumann, représentant les ministères de l'économie et des transports, armement et travail.
- Roland Friesler du ministère de la justice.
- Gerhard Klopfer de la chancellerie du parti nazi.
- Georg Leibbrandt du ministère des territoires occupés de l'Est.
- Alfred Meyer du ministère des territoires occupés de l'Est.
- Martin Luther du ministère des affaires étrangères.

AVERTISSEMENT
C'est un sujet difficile à introduire et le débat qui s'en suivra nécessite retenue et pondération de la part de tous.

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Re: conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 19 Jan 2022, 05:34

Deux choses me surprennent :

-l'absence du boss, Himmler, et
-la liste des pays avec leurs populations... très présomptueux de la part des Allemands d'inclure sur cette liste des pays qui ne sont pas encore occupés, qui ne sont pas en guerre avec eux ou qui sont neutres !
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Re: conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2022, 07:44

Gaston a écrit:-la liste des pays avec leurs populations... très présomptueux de la part des Allemands d'inclure sur cette liste des pays qui ne sont pas encore occupés, qui ne sont pas en guerre avec eux ou qui sont neutres !


En effet.
Mais peut être aussi simple exhaustivité bureaucratique.

Une question : qu'est-ce qui motive GÖRING à "lancer" la solution finale à ce moment ?
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Re: conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pierma  Nouveau message 19 Jan 2022, 08:37

Gaston a écrit:Deux choses me surprennent :

-l'absence du boss, Himmler,

Ce point m'a également surpris. Non pas son absence - Heydrich, malheureusement, faisait parfaitement le job - mais que les ordres n'aient pas été transmis par lui, qui devait être, sauf erreur, le supérieur de Heydrich au RSHA.

Le donneur d'ordre, évidemment, pour un sujet de cette importance, est Hitler. Verbalement autant qu'on voudra, mais ça ne peut venir que de là. (ni Göring ni Himmler ne prendraient une telle initiative sans accord préalable)

Les pays neutres ? C'est une anticipation optimiste... :D

Mais pensez-vous qu'une Grande Allemagne maîtresse du continent jusqu'à l'Oural et au pétrole du Caucase aurait toléré longtemps la Suisse ou la Suède indépendantes ? :roll:

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Re: conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Jan 2022, 11:22

Moi ce qui m’étonne c’est le fait que ni Hitler, ni Goering ni Himmler, n'y participait, mais bon, il y avait Heydrich.
De plus, il me semble que cette conférence est très secrète et les participants ont bien conscience qu'il faut le garder ce secret.
Quant à la question de Pierma concernant des pays comme la Suisse ou la Suède, je ne pense pas que la population juive de ces pays auraient échappé au génocide. Ne fusse déjà que par des mesures qui seraient prises à son encontre par leur gouvernements respectifs, infiltrés et manipulés par les nazis.
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Re: conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2022, 12:19

Il n'est jamais inutile de garder des "neutres" sous la main, surtout lorsqu'ils auraient été satellisés à ce point.
La Suisse a toujours tenu à sa neutralité et son indépendance et fait le nécessaire pour les garantir.
C'aurait peut être été moins le cas pour la Suède.

Dans l'ombre d'un III Reich victorieux et restés neutres, auraient-elles nécessairement adopté une politique antisémite calquée sur l'Allemagne nazie ?

Mais ne prenons pas le risque de faire dévier le débat dans l'uchronie. ;)
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Re: conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Jan 2022, 12:29

L’invasion de l’URSS avait débuté six mois auparavant, les exterminations de masse ont débuté avant cette conférence on peut lire Estland, Estonie, Judenfrei.
. Est-ce que le but de cette réunion qui décide du sort des juifs est de cacher ces crimes de masse ?
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Re: conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 19 Jan 2022, 14:08

En tous cas, ils projetaient d'éliminer 11 millions de personnes. Ca fait beaucoup de monde. Et transporter cette foule demande des moyens logistiques énormes, même si c'est fait dans les conditions qu'on sait.

Si on compte 1000 personnes par train, cela fait 11'000 trains. Auxquels il faut additionner les véhicules pour amener tous ces gens dans les "gares d'embarquement". De quoi créer de sacrés bouchons et goulets d'étranglement !!!

En même temps, l'Allemagne est en guerre et, à ce moment, combat sur 4 fronts distincts :

-URSS (qui capte une énorme quantité de moyens),
-Afrique du Nord,
-face au Royaume-Uni qui n'a toujours pas baissé les armes,
-et l'Atlantique.

Et ceci sans compter que la guerre avec les USA est déclarée, même si à ce moment (janvier 1942), leur poids ne se fait pas encore tellement sentir. Mais ils devaient bien se douter qu'ils viendraient d'une manière ou d'une autre.

Dès lors, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils n'ont pas attendu la victoire (oui, bon... elle n'est jamais venue...mais cela aurait été logique !) pour mettre ce plan en oeuvre ! Ce d'autant plus qu'en attendant, ils auraient pu faire travailler ces populations en leur laissant l'espoir qu'une fois la victoire acquise, ils leur ficheraient la paix (ce qui aurait pu les motiver au travail). Mais non... l'idéologie d'abord. C'est un non-sens total, qui a privé les différents fronts de moyens qui étaient plus que nécessaires !!! On a vu le résultat : une déculottée totale en 1945, heureusement pour le monde !
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Re: conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 19 Jan 2022, 16:51

Gaston a écrit:Deux choses me surprennent :

-l'absence du boss, Himmler, et
-la liste des pays avec leurs populations... très présomptueux de la part des Allemands d'inclure sur cette liste des pays qui ne sont pas encore occupés, qui ne sont pas en guerre avec eux ou qui sont neutres !

Himmler est parfaitement au courant et le 18 et 20 janvier 42, il déjeune avec Hitler... (j'imagine le sujet de leurs conversations),
quant à la liste des pays, les nazis ne doutent pas de la victoire finale.
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Re: conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 19 Jan 2022, 17:10

Dog Red a écrit:
Une question : qu'est-ce qui motive GÖRING à "lancer" la solution finale à ce moment ?

Il semblerait que ce soit plus une motivation économique qu'idéologique.
Le Reich a besoin de main d'oeuvre et ce gisement énorme permet de faire 2 pierres d'un coup.
Le territoire du Reich est vidé des populations indésirables qui sont acheminées à l'Est ( moins de témoins et de moralisation)
constructions de routes nécessaires à l'économie du Reich dans le cadre de la mise à niveau des nouveaux territoires conquis, édification de complexes militaro industriels indispensables à la victoire finale.
Et puis, élimination par le travail et la sélection.
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