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80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1942 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Oct 2022, 12:41

Une question Bernard : je n'ai pas compris quel(s) porte(s)-avion(s) avaient lâché les 36 bombardiers qui s'étaient jetés sur le malheureux Hornet.

Un double constat :
. sur les 3 petits groupes lancés par les Américains, un seul trouve le porte-avions Shokaku et le met hors-jeu pour seulement 4 DB perdus !
. la masse (36 appareils !) lancée par les Japonais détruit le Hornet (malgré une solide défense!?) au prix de 25 appareils mais l'hécatombe relative vaut largement le prix de la chandelle !!

Dans tous les cas, le bilan financier est largement favorable à l'avion qui permet de neutraliser un PA pour pas cher.

Mais la tactique d'assaut massif des Japonais semble la bonne.
Alors qu'on dit souvent de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.

Les navigateurs japonais seraient-ils significativement meilleurs que leurs homologues américains dès lors qu'ils trouvent le Hornet pendant que les Américains peinent à trouver les PA japonais ?

Et enfin... les bombardiers en piqué semblent plus redoutables que leurs homologues torpilleurs (dans le seul cas présent)... j'aurais imaginé l'inverse !?
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Re: 80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Oct 2022, 13:05

coyote a écrit:Oui quand la cheminée était à l'extérieur du pont le long de la coque mais je parlais plutôt de l'absence totale d'îlot sur le pont


En fait, il avait existé les deux types, avec "petit ilot" et "sans ilot". A bord des PA nippons "sans ilot", la passerelle de navigation et de commandement était installée à l'avant, sous le pont d'envol.

A bord des PA américains et britanniques, tu avais, dans l'ilot, un sorte de tour de contrôle aérien, depuis laquelle étaient supervisées les manœuvres de catapultage, d'appontage, l'approche des appareils, etc., mais, en réalité, tous ces mouvements étaient, eux-mêmes, gérés depuis le pont d'envol par les "chiens jaunes". Les Japonais disposaient, également, d'un service de pont d'envol spécialisé, mais sur leurs PA sans ilot, il n'y avait, apparemment, pas de redondance du contrôle "visuel", ce qui ne semblait pas leur faire défaut.

A mon humble avis, ce devait être, avant tout, à l'époque, une question d'organisation interne et de distribution des rôles différentes. Les fonctions "navigation du bâtiment" et "gestion de l'aviation embarquée" étaient, probablement, plus "séparées", la passerelle se contentant de rester informer par le pont d'envol, via le circuit radio interne, la supervision de la "tour de contrôle" à la façon américaine, étant, elle, assurée par un état-major de pont d'envol plus important... mais c'est une simple hypothèse. ;)

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Re: 80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Oct 2022, 13:29

Dog Red a écrit:: je n'ai pas compris quel(s) porte(s)-avion(s) avaient lâché les 36 bombardiers qui s'étaient jetés sur le malheureux Hornet.

Précisément, je n'ai pas trouvé cependant il y a de fortes chances pour qu'ils proviennent des Shokaku et Zuikaku

Les navigateurs japonais seraient-ils significativement meilleurs que leurs homologues américains dès lors qu'ils trouvent le Hornet pendant que les Américains peinent à trouver les PA japonais ?

Je ne pense pas que l'on puisse en déduire une certaine infériorité américaine dans ce domaine.
le facteur chance a joué dans les deux camps

Et enfin... les bombardiers en piqué semblent plus redoutables que leurs homologues torpilleurs (dans le seul cas présent)... j'aurais imaginé l'inverse !? Là rien n'est prouvé. un grand nombre de bombardiers en piqué ont été abattus par la DCA US et/ou la chasse

Même constat pour les torpilleurs avec peut être de meilleurs résultats surtout si le P/A déjà endommagé est finalement stoppé.


Sur le Hornet déjà touché, les servants de pièces de DCA ne pouvaient certainement pas faire face de tous cotés en même temps. Certains Japonais touchés se sont sacrifiés en percutant volontairement le navire.
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

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Re: 80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de brehon  Nouveau message 26 Oct 2022, 13:35

NIALA a écrit:La fin du porte avions US CV8 Hornet:

CV8 HORNET 1942 10 26 Japanese_aircraft_attack_USS_Hornet_(CV-8)_during_the_Battle_of_the_Santa_Cruz_Islands_on_26_October_1942_.jpg

Sur cette photo l'appareil en vol horizontal est le Kate de l'enseigne de vaisseau Suzuki Takéo qui s'éloigne après avoir largué sa torpille. L'appareil en piqué, touché, est le Val du premier-maître Sato Shigeyuki qui va s'écraser sur le PA.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Oct 2022, 13:40

Merci Yvonnick. Je connaissais la photo mais pas l'identité des deux pilotes.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 26 Oct 2022, 13:59

Difficile de trouver un modèle du porte avions japonais vis à vis de l'ilot; il est parfois, absent, parfois à tribord, parfois à bâbord, jusqu'au bout les japonais on hésités sur la question d'ailleurs la liste suivante est symptomatique; voici dans l'ordre de leur mise en service:
-le premier d'entre eux l'Hosho a été achevé avec un ilot qui a disparu en 1923.
-le Kaga a d'abord eu une passerelle sous le pont d'envol, puis un ilot àtribord lors de la refonte de 1935
-l'Akagi a d'abord eu une passerelle sous le pont d'envol, puis un ilot àbâbord lors de la refonte de 1936; le principe retenu étant que ces deux porte avions devaient agir de concert.
-Le Ryujo n'avait pas d'ilot la conduite du navire se faisant par une passerelle à l'avant sous le pont d'envol;
-Le Soryu avait un ilot àtribord au tiers avant
-Le Hiryu avant un ilot central àbâbord; comme le couple Kaga- Akagi ces deux porte avions étaient conçus pour agir ensemble.
- Avec les Shokaku et Zuikaku on retrouve la meme disposition de l'ilot que pour le Soryu sur les deux navires.
-les Shoho et Zhuiho n'ont pas d'ilot. idem pour les Chuyo, Taiyo et Unyo.
-les Hiyo et Junyo ont uin ilot à tribord décalé sur l'extérieur.
-Les Chitose et Chiyoda n'ont pas d'ilot; idem pour les Kaiyo et Shinyo.
-Le Taiho a un grand ilot à tribord et une étrave fermée qui le rapproche des PA britanniques.
- Le Shinano construit sur la coque d'un Yamato avait un grand ilot à tribord.
-Les PA classe Amagi, ont un ilot à tribord avant un peu comme le Soryu

On voit qu'un n'y a aucune continuité dans tout cela.
Cordialement

Alain

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Re: 80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Oct 2022, 16:36

Un vrai casse-tête japonais !
Merci de ces précisions ;)
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Bernard

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Re: 80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 27 Oct 2022, 06:18

Toutefois si les japonais ne semble pas avoir de doctrine définie sur l'ilot de leurs porte avions; les derniers construits en 1944/45, les Taiho, Shinano et classe Amagi ont tous un grand ilot à tribord, ce qui les rapproches du standard occidental, toutefois arrivés trop tard à la fin de la guerre ils n'ont pu faire la preuve de leur efficacité.

Alain
Cordialement

Alain

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Re: 80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 27 Oct 2022, 08:04

Merci messieurs de nous rappeler cet épisode de la guerre du pacifique moins célèbre que d'autres pour les profanes ;)
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Re: 80° ANNIVERSAIRE La Bataille aéronavale des îles Santa Cruz

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de coyote  Nouveau message 27 Oct 2022, 08:10

Bonjour

Voici le 3ème volet de cette bataille du Pacifique Sud


Le repli des Américains

À partir de 9 h 30, l'Enterprise  récupéra la majorité des chasseurs endommagés et à court de carburant de la couverture aérienne ainsi que les appareils de reconnaissance des deux porte-avions. Cependant, comme son pont d'envol était surchargé d'avions et qu'une seconde vague d'attaque japonaise était en approche, l' Enterprise cessa les opérations d'atterrissage à 10 h.

Les avions à court de carburant furent forcés d'amerrir et les destroyers récupérèrent les pilotes. L'un de ces appareils, un TBF de l' Enterprise ,endommagé amerrit à proximité du destroyer USS Porter. Alors que le navire secourait l'équipage de l'appareil, la torpille de l'avion se mit en marche et commença à tourner en rond avant de percuter l'USS Porter en tuant 15 marins. Les dégâts étaient très importants et le navire fut évacué par le destroyer USS Shaw qui détruisit ensuite l'USS Porter au canon.
commandant de la Task Force 16

Alors que les appareils de première vague japonaise commençaient à retourner vers leur flotte après leur attaque du  Hornet, l'un d'eux repéra l' Enterprise et transmit sa position. La seconde vague japonaise, considérant que le Hornet était en train de sombrer, orienta alors son attaque sur le second groupe aéronaval . À nouveau, les appareils de couverture aérienne américaine eurent du mal à intercepter les avions japonais et ne détruisirent que deux des 19 bombardiers en piqué avant qu'ils ne commencent leur attaque. Malgré l'intense défense antiaérienne, deux bombes de 250 kg touchèrent le navire et une autre tomba juste à côté. Les dégâts étaient importants et l'ascenseur avant du porte-avions était bloqué en position haute. Douze des 19 bombardiers japonais furent détruits lors de cette attaque.

Les Zero et les Val prêts au décollage depuis le Shokaku
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Vingt minutes plus tard, les seize bombardiers-torpilleurs du Zuikaku arrivèrent sur place et se divisèrent en deux groupes. L'une de ces formations fut attaquée par deux Wildcat qui détruisirent trois appareils et en endommagèrent un quatrième. En feu, ce dernier s'écrasa volontairement sur le destroyer USS Smith tuant 57 marins et provoquant un incendie. Le destroyer passa dans le sillage du cuirassé  South Dakota pour aider à l'extinction des incendies avant de reprendre sa position et de tirer sur les bombardiers-torpilleurs qui poursuivaient leur attaque.

Les autres bombardiers-torpilleurs attaquèrent l'Enterprise, le South Dakota et le croiseur  Portland  mais toutes les torpilles lançées manquèrent leur cible. L'affrontement se termina à 10 h 53 et neuf des seize bombardiers-torpilleurs japonais avaient été abattus. Après avoir circonscrit la plupart des incendies, l' Enterprise reprit ses opérations d'atterrissage pour récupérer les appareils revenant des attaques contre les navires japonais. Néanmoins, seuls quelques avions se posèrent avant qu'une nouvelle vague japonaise ne vienne interrompre les opérations !

Entre 9 h 05 et 9 h 14, le Jun'yō était arrivé à moins de 520 km des porte-avions américains et lança 17 bombardiers en piqué et 12 Zero. À 11 h 21, les avions plongèrent sur l'Enterprise. Une bombe tomba à proximité du navire et causa de nouveaux dégâts tandis que le South Dakota et le croiseur San Juan furent également attaqués et subissant de légers dégâts. 11 des 17 bombardiers en piqué japonais furent abattus .

L'amiral Thomas Kinkaid commandant de la Task Force 16
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Photo prise en juillet 1942 à bord du P/A Enterprise

À 11 h 35, Kinkaid décida de retirer l' Enterprise et son escorte du champ de bataille car il était sévèrement endommagé et que le Hornet était hors de combat ; de plus, il supposait (avec justesse d’ailleurs) que les Japonais avaient encore un ou deux porte-avions indemnes dans la zone. Il ordonna au groupe du Hornet de faire de même dès que cela serait possible.

Entre 11 h 39 et 13 h 32, l'Enterprise récupéra 57 des 73 appareils encor en vol alors qu'il quittait la zone de combat. Les autres avions amerrirent et leurs équipages furent secourus par les navires d'escorte.

Entre 11 h 40 et 14 h, le Zuikaku et le Jun'yō récupérèrent les quelques appareils revenant de leurs attaques et préparèrent le décollage de nouvelles vagues.
À 13 h, la force avancée de Kondo et l'avant-garde d'Abe se regroupèrent pour rejoindre directement r la dernière position connue des porte-avions américains et essayer de les engager au canon. Le Zuihō et le Shōkaku se retirèrent du champ de bataille et Nagumo laissa le contre-amiral Kakuji Kakuta avec la responsabilité du Zuikaku et du Jun'yō.
À 13 h 6, le Jun'yō lança sa seconde vague de sept bombardiers-torpilleurs et de huit Zero tandis que le Zuikaku faisait décoller sa troisième vague de sept bombardiers-torpilleurs, de deux bombardiers en piqué et de cinq Zero. À 15 h 35, le Jun'yō lança la dernière escadrille de la journée composée de quatre bombardiers et six Zero.
Pendant ce temps, l'USS Northampton commença à lentement remorquer le Hornet  dont l'équipage était sur le point de remettre en marche une partie des moteurs. La seconde vague du Jun'yō arriva cependant à 15 h 20 et attaqua le porte-avions pratiquement immobile. À 15 h 23, une torpille percuta le Hornet et détruisit les réparations réalisées sur les moteurs. L'eau commençait à s'engouffrer et le navire prit rapidement 14° de gite. Sans électricité pour pomper l'eau, le Hornet fut considéré comme perdu et l'équipage abandonna le navire. La troisième vague du Zuikaku attaqua à ce moment et une e bombe toucha le navire. L'ensemble de l'équipage fut évacué à 16 h 27 et la dernière attaque japonaise de la journée largua une bombe supplémentaire sur le porte-avions en train de couler à 17 h 20.

Les destroyers USS Mustin et USS Anderson reçurent l'ordre de saborder l'USS Hornet au canon et à la torpille tandis que le reste des navires américains se retira vers le sud-est pour échapper aux flottes japonaises en approche. Les navires japonais ne se trouvant plus qu'à quelques dizaines de kilomètres, les deux destroyers américains abandonnèrent le Hornet en feu à 20 h 40. Quand les flottilles de Kondo et d'Abe arrivèrent à proximité de l'USS Hornet à 22 h 20, ils jugèrent qu'il était trop endommagé et n'essayèrent pas de le capturer. Les destroyers Akigumo et Makigumo achevèrent le porte-avions avec quatre torpilles de 610 mm qui finit par couler à 1 h 35 le matin du 27 octobre 1942 .
Plusieurs attaques nocturnes par des Catalina équipés de radars sur les Jun'yō et Teruzuki, l'avance prise par les Américains dans leur retraite et une pénurie de carburant ont apparemment poussé les Japonais à ne pas poursuivre les navires américains. Après s'être ravitaillés dans le nord des îles Salomon, les navires rejoignirent leur base de Truk le 30 octobre. Durant leur retraite vers Espiritu Santo et la Nouvelle-Calédonie, le South Dakota entra en collision avec le destroyer Mahan qui fut sévèrement endommagé.

Toujours, à suivre...
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