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80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1942 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de brehon  Nouveau message 23 Nov 2022, 11:01

NIALA a écrit:Le cuirassé américain Massachusetts prend le relais à 7 h35. Une salve tombe près de l'étrave, une minute plus tard un obus de 406mm frappe le quai qui s'effondre, les pierres projetées par l'explosion blessent les servants des canons de 90mm, et occasionnent une voie d'eau dans les tranches B et C.
A 8 h 06, la tourelle 1 est frappée à bâbord par un obus de 406mm, qui enlève le canon de 90mm pour tirs réduits, et bloque la tourelle, il faut l'intervention d'ouvriers munis de chalumeaux pour rendre disponible la tourelle qui est en mesure de reprendre son tir à 17 h24. Un second obus de cette même salve écorche le cuirassement fixe de la tourelle n°II à tribord, se brise sans éclater, son culot traverse plusieurs compartiments, et tue le commandant en second. Vers 8 h10, un dernier obus de 406mm tombe sur la plage arrière, en avant de la catapulte tribord, traverse les ponts blindés, et éclate dans le compartiment du lest liquide, provoquant le noyage du compartiment des barres.

Selon cette description quatre obus de 406 (dont un indirect) ont touché le Jean Bart. En réalité c'est sept. Il existe des plans représentant les trajectoires des différents obus et les dégâts occasionnés.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 23 Nov 2022, 11:43

Il s'agit d'un résumé et pas d'une analyse exhaustive! les obus qui ont fait les dégâts principaux sont indiqués, deux obus par exemple ont traversé le Jean Bart sans exploser.

Alain

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de brehon  Nouveau message 23 Nov 2022, 12:14

NIALA a écrit:Il s'agit d'un résumé et pas d'une analyse exhaustive! les obus qui ont fait les dégâts principaux sont indiqués, deux obus par exemple ont traversé le Jean Bart sans exploser.

L'obus qui a tué le CC Charles Quéré n'est pas celui qui a fait le plus de dégâts. Il n'a fait que rebondir sur le pont blindé supérieur en traversant des locaux sans importances. Le résumé omet celui qui a traversé deux ponts blindés pour exploser dans une soute à munition de 152 mm, vide puisque ces canons n'étaient pas en place. Cet impact était potentiellement le plus grave et aurait pu être fatal sur un bâtiment achevé et paré au combat.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 23 Nov 2022, 15:36

1942 11 16 ALBACORE à Alger durant opération Torch.PNG
1942 11 16 ALBACORE à Alger durant opération Torch.PNG (1.25 Mio) Vu 225 fois

Cette photo a été prise le 16 novembre 1942 à Alger participant à l'opération Torch, on y voit notamment deux dragueurs de mines britanniques de la classe Algerine, celui au premier plan est l'HMS Albacore dont le nom est visible sur le roof arrière; devant lui on aperçoit deux ML probablement des Fairmile B.

Alain

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 23 Nov 2022, 17:54

Alger allait en partie être géré par les britanniques pour le débarquement des approvisionnements.Le père de ma petite amie Anglaise de Jadis qui avant guerre travaillait pour les Docks de Londres y fut affecté........Il m'avait expliqué qu'au départ,il n'avait pas été prévu de garde renforcée pour surveiller ce qui y était déchargé,ils avaient très vite compris leur erreur.... devant l'ampleur des disparitions de marchandises qui n'atteignaient jamais le front,en particulier armes et munitions..........

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de coyote  Nouveau message 27 Nov 2022, 16:06

Revenons sur une particularité de ce débarquement qui reflète l'état d'esprit du moment.

Les militaires français en AFN en 1942 étaient dans leur ensemble plutôt fidèles à l'Etat . Le drame que la Marine française vécut à Mers El Kébir est toujours bien ancré dans tous les esprits.
Ce fait est connu des Américains et plus encore des Britanniques et pour cause...

Pour le débarquement des troupes et matériels US et Britanniques, il a été jugé indispensable par les deux Commandements Alliés de faire en sorte que les Français d'Afrique du Nord voient ce débarquement avec le moins d'appréhension possible à défaut de bienvenue.

Or les Français n'étaient pas très familiarisés avec les marques de nationalité américaines apposées sur les appareils, c'est pourquoi .bon nombre d'avions américains arboraient l'étoile blanche cerclée de jaune avec - en plus- le drapeau américain peint des deux cotés du fuselage afin de ne laisser planer aucun doute. quant à la nationalité.

Ici un bel exemple de Curtiss P 40 ...avec la bannière étoilée

Image


Ces P 40 sont sur le P/A " Ranger" en route vers le Maroc. Précisons que ces appareils ne sont pas prévus pour se reposer sur le P/A bien évidemment !

Image*


Du coté britannique, les avions anglais ont vu leur marques de nationalité recouvertes des marques américaines toujours pour "apaiser" autant que faire se pouvait les réactions des forces Vichystes .

Comme ici avec ce Supermarine Spitfire..

Image

Tout ceci pour dire que les forces américano-anglaises avaient pris toutes les précautions possibles afin de minimiser les combats fratricides qui malgré tout eurent lieu mais heureusement pendant un temps limité .

A suivre ;)
Bernard

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 27 Nov 2022, 16:30

Aujourd'hui c'est la date anniversaire du sabordage de la flotte française, on peut considérer que l'invasion de la zone libre par les allemands et le sabordage de la flotte sont une conséquence directe du débarquement anglo-américain en Afrique du Nord.

Alain

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de brehon  Nouveau message 27 Nov 2022, 16:37

Bonjour,
coyote a écrit:Ces P 40 sont sur le P/A " Ranger" en route vers le Maroc.

Tu es certain que c'est à bord du USS Ranger? D'après ce que j'ai lu tous les P-40 étaient transportés par le USS Chenango.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de coyote  Nouveau message 27 Nov 2022, 16:43

Tu es dans le vrai absolument !
c'est l'uss Chenango en effet !

Je vais au piquet... ::mal-a-la-tete::
Bernard

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - TORCH - L'US ARMY DEBARQUE EN AFRIQUE DU NORD

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de coyote  Nouveau message 30 Nov 2022, 16:04

Bonjour

Une petite suite illustrée concernant le matériel français en AFN en 1942 avant et pendant l'opération Torch

Douglas DB 7 qui fut mitraillé parla chasse américaine
Image

Le dernier cri dans la modernité ::pipo:: le Potez 540 bombardier des années 30
Image

Des Potez 63-11 de reconnaissnce
Image

Ici un dérivé du 540, le Potez 650 de transport
Image

Mis à part le Douglas, les autres appareils sont largement dépassés tant en performances qu'en technique. mais Il faut prendre en compte, et c'est essentiel , que les conditions d'Armistice ne permettaient pas
de moderniser le parc aéronautique français.
Les Américains s'en chargeront dans les mois qui suivent . On aura d'ailleurs l'occasion d'en reparler. ;)
Bernard

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