ETE DE LA LIBERATION - RESISTANCE ET VIDE DU POUVOIR

Bonjour à tous,

Dans le fil ouvert pour évoquer "La rafle du Vel d'hiv." 80 ans après,, un débat des années '70 ouvre une nouvelle thématique à partir d'une intervention de Pierre-Henri TEITGEN :

[...] Pierre-Henri Teitgen a la fibre beaucoup moins humanitaire en parlant des exécutions sommaires de la Libération. Etonnant qu'un ancien Ministre de la Justice se montre
aussi peu concerné (juridiquement parlant) par le sort de personnes ( 15000 à minima) qui n'ont pas eu un procès juste et équitable, qui n'étaient pas toutes coupables ou dont le sort ne relevait pas forcément de la peine de mort. Ces morts doivent être passées par pertes et profit selon lui puisqu "Ils n'ont pas été exécutés sur l'ordre d'un Gouvernement".
Cela reste à voir. Des ordres d'exécution ont été envoyés depuis Londres et des directives données. Ou bien se réfugie t'il derrière l'argumentation que De Gaulle à Londres n'était pas un Gouvernement légitime?

Thématique qui n'a plus rien à voir avec la Rafle et mérite donc un fil y dédié...

Ci-dessous, la réponse d'Aldebert à landevenneg qui lance la présente discussion :

Comment bénéficier d'un procès juste et équitable quand en France régnait, au fur et à mesure que se libéraient les régions, un climat proche de l'anarchie, où des bandes armées souvent menées par des chefs politisés étaient la loi, en prenant ,ou essayant de prendre, la direction des administrations locales.
Il est vrai, ces hommes qui avaient souffert dans les maquis, dénoncés, torturés, fusillés, assassinés, réclamaient une rapide réparation en utilisant, malheureusement, les mêmes méthodes que leurs ennemis, nazis ou vichystes. Parmi les victimes de l'épuration combien ont été exécutées parce qu'elles gênaient politiquement ceux qui les condamnaient. Dans le chiffre des 15000 cité ici, quel est le nombre de règlements de compte personnels.
Le parti, comme une incitation au meurtre, clamait haut est clair, il faut EPURER. Cet ordre ne venait pas de Londres que je sache. C'eut été contraire à la philosophie gaullienne de réconciliation que vous évoquez.

Pourquoi mettre en doute la sincérité de Ike et ainsi dévaluer la contribution des résistants dans la victoire contre les nazis et les vichystes. Ce général ne suggère pas mais dit d'un ton clair et non complaisant :

“L’apport de la Résistance dans la préparation et les opérations de débarquement , sa contribution à la bataille pour l’établissement des têtes de pont, son appui lors des grandes offensives sur Caen, Avranches, et son concours pour la traversée de la Seine, a pesé d’un poids décisif sur l’effondrement du front allemand. On peut évaluer cette contribution à l’équivalent opérationnel de plusieurs unités …” 
Déclaration du Général Dwight D. Eisenhower,

La tirade de PH Teitgen au sujet des enfants juifs, était à mon avis, plutôt plate mais pourquoi aurait il pu assister aux rafles et à quel titre? Je ne comprends pas cette l'allusion.

Comment bénéficier d'un procès juste et équitable quand en France régnait, au fur et à mesure que se libéraient les régions, un climat proche de l'anarchie, où des bandes armées souvent menées par des chefs politisés étaient la loi, en prenant ,ou essayant de prendre, la direction des administrations locales.
Il est vrai, ces hommes qui avaient souffert dans les maquis, dénoncés, torturés, fusillés, assassinés, réclamaient une rapide réparation en utilisant, malheureusement, les mêmes méthodes que leurs ennemis, nazis ou vichystes. Parmi les victimes de l'épuration combien ont été exécutées parce qu'elles gênaient politiquement ceux qui les condamnaient. Dans le chiffre des 15000 cité ici, quel est le nombre de règlements de compte personnels.
Le parti, comme une incitation au meurtre, clamait haut est clair, il faut EPURER. Cet ordre ne venait pas de Londres que je sache. C'eut été contraire à la philosophie gaullienne de réconciliation que vous évoquez.

+1
Affirmer que ça venait de Londres est absurde et limite complotiste. Avant même la réconciliation, il faut avoir en tête que ce qui compte avant tout pour De Gaulle c'est le rétablissement de l'autorité de l'état. (Si on analyse un peu, ce fut une des constantes de sa politique, voire de sa vie.) Que l'état soit obéi, que les préfets le soient dans leur région où département, pour lui c'est la priorité absolue.
De Gaulle ne supporte pas les milices armées et les "cours de justice" populaires. Il saura bien le montrer dans sa tournée des capitales régionales, au point que certains résistants pourront à bon droit se plaindre de son ingratitude. ("Vous faisiez quoi avant la guerre ? Instituteur ? Hé bien il va falloir retourner à l'école"...)

Après, compte-tenu du désordre et de l'isolement de certaines régions, et en y ajoutant les destructions (le ministère de l'intérieur n'obtient la liaison téléphonique avec Toulouse que début septembre, pour situer) et bien entendu la prolifération des armes tenues par des civils, cet objectif de De Gaulle ne se fait pas en deux jours.

Il y a quand même dans les archives du BCRA à Londres des listes datant de fin 1943 début 1944 avec de noms devant lesquels a été annoté "Condamné à mort" et les assassinats ont été effectifs au printemps 1944. Contrairement à ce que la majorité pensent, l'épuration sauvage n'a pas commencé après juin 1944 et à la Libération mais dès le printemps 1944: assassinats, tontes de femmes... Donc rien d'un mouvement spontané de la "populace".

Il y a quand même dans les archives du BCRA à Londres des listes datant de fin 1943 début 1944 avec de noms devant lesquels a été annoté "Condamné à mort" et les assassinats ont été effectifs au printemps 1944. Contrairement à ce que la majorité pensent, l'épuration sauvage n'a pas commencé après juin 1944 et à la Libération mais dès le printemps 1944: assassinats, tontes de femmes... Donc rien d'un mouvement spontané de la "populace".

Même s'il y eut des collaborateurs particulièrement dangereux visés par le BCRA, c'est loin d'être une généralité, des cas isolés d'élimination. Des de femmes tondues avant la Libération, je suis surpris. Il faudrait présenter des exemples, fournir des sources sinon!

https://books.openedition.org/pur/16387

"Au début de 1944, des femmes sont brutalisées à Mûr-de-Bretagne dans une zone où un maquis de l'Armée secrète (AS) vient de se former. Mais sous réserve d'inventaire, des opérations de « tontes » de femmes à domicile sont signalées à partir de mai 1944 dans la région de Guingamp, celle où les FTP qui ont reçu des parachutages d'armes en février- mars sont très actifs7. Le 5 mai, une trentaine d'individus rase les cheveux de cinq filles à Carnoët. C'est le début d'une série d'opérations du même genre qui semblent répondre à un mot [b]d'ordre,[/b] en ville à Guingamp, mais aussi dans des villages où existent des groupes ou des maquis FTP, à Plouisy, Locarn, Lanrivain. Le 22 mai, le sous-préfet signale que « des individus armés ont coupé les cheveux à un certain nombre de femmes »8. L'origine résistante des auteurs ne fait aucun doute. Dans les campagnes où ne stationnent pas de troupes allemandes, ces tondaisons visent sans doute la collaboration économique. Elles s'inscrivent dans un mouvement d'essor de l'action de guérilla : attaques d'Allemands (2 tués, 3 blessés), sabotages de voies ferrées, attaques de fermes et de mairies, propagande en ville, 17 exécutions sommaires en deux mois."

essor de l'action de guérilla : attaques d'Allemands (2 tués, 3 blessés), sabotages de voies ferrées, attaques de fermes et de mairies, propagande en ville, 17 exécutions sommaires en deux mois."

Une fois de plus la "résistance" tue plus de Bretons que d'Allemands ...
On peut se permettre une certaine interrogation sur l'impact militaire ou tactique de ces opérations. L'objectif n'est-il pas davantage de contrôler la population que de chasser l'envahisseur ?
JD

Une fois de plus la "résistance" tue plus de Bretons que d'Allemands ...

idem pour de Gaulle : il a fait tuer plus de Français que d'Allemands !

"

Guy Lenfant, agent trouble, communiste affilié mais opérant pour le Colonel Remy, puis agent du BCRA, a témoigné des ordres qu'il a transmis de Londres pour opérer l'épuration sauvage de responsables vichystes, affiliés et des membres du PNB. (Bellamy, de Guebriant, ... )
La Résistance qui a été plus nocive pour les Bretons que pour les Allemands, c'est la théorie de Yves Mervin qui ne s'appuie que sur les archives.
J'ai depuis découvert que les archives des RG de Quimper de 1943 sous entendent la Collaboration des FTP et du BCRA dans l'élimination des des membres du PNB, une opération montée pour des raisons avant tout politiques, se débarrasser de l'influence du clergé breton frein à l'expansion du communisme en Bretagne mais aussi en région parisienne. (Sans compter la marginalisation de Marcel Cachin)

Guy Lenfant , alias «La Panthère Noire » ou « MAB 1 ». Celui-ci, devenu agent du B.C.R.A après avoir quitté le réseau du Colonel Rémy, avait été parachuté, dans la nuit du 21 au 22 décembre 1942, avec un radio, André Rapin, alias « MAB W», dans la région de Ploermel. Il s’était vu confier par le B.C.R.A la mission Cockle *dont le premier objectif était de réceptionner des armes et du matériel de sabotage, de les entreposer en lieux sûrs et de les tenir à disposition des groupes de combat qui seraient désignés par Londres.
Après avoir constitué un premier groupe à Ploermel, Guy Lenfant s’était rendu très rapidement dans la région de Pontivy pour trouver un refuge sûr pour son radio. Il y avait recruté notamment Hubert Crévic, alias Antar , attaché de direction chez Laly, fabricant de dents artificielles, établi dans cette ville. Informé de la situation des deux aviateurs, Guy Lenfant, qui avait loué sous la fausse identité de Dubreuil, une maison Saint Méen le Grand, accepta de les héberger et de tenter d’organiser leur rapatriement par mer. Par l’intermédiaire du radio Rapin, il parvint à obtenir l’organisation d’un embarquement à partir de la côte nord du Finistère. Mais l’opération échoua. Guy Lenfant sollicita alors le père Gwénaël de l’abbaye de Timadeuc, en Bréhan Loudéac, où se trouvaient déjà trois aviateurs américains, tombés d’un autre appareil, récupérés, deux à Noyal Pontivy par le Commissaire de police Loch et Henri Clément, membres du réseau « Pat O’Leary », l’autre du côté de Ploërmel par le groupe «Cockle». Les cinq aviateurs purent être acheminés vers Paris, convoyés cette fois par Geo Jouanjean qui, ignorant les arrestations survenues, se rendit tout d’abord, seul, chez les époux Lévêque, avenue d’Orléans.
L’étau se resserre .
Or ceux-ci venaient d’ être livrés par Roger Le Neveu. La Gestapo avait monté une souricière dans leur appartement. Toutefois, quand un allemand ouvrit la porte, Georges Jouanjean parvint à s’enfuir, et à se réfugier avec les aviateurs dans un cinéma permanent où ils passèrent le reste de la journée avant de reprendre le train pour Cal1ac et Carhaix.
En liaison avec un réseau créé par Xavier Trellu, professeur à Quimper, Jouanjean parvint à organiser le rapatriement vers l’Angleterre de Gordon Carter, qui s’exprimait parfaitement en français et pouvait se faire passer pour un marin « breton ». Ce dernier embarqua donc à bord du chalutier le « Dalc’h Mad » qui quitta Treboul dans la nuit du 5 au 6 avril 1943 et parvint en Cornouailles."

C'est comme le procès Papon, le fil se convertit en procès de la Résistance

Des femmes tondues avant la Libération, je suis surpris. Il faudrait présenter des exemples, fournir des sources sinon!

les premières femmes tondues le furent par les Services Spéciaux Français en Afrique du Nord en 1940-1942, donc du Régime de Pétain pas de la France Libre,
châtiment appliqué pour les mêmes cas de collaboratrices des services allemands

Vichy et la chasse aux espions nazis - 1940-1942 : complexités de la politique de la collaboration
Simon Kitson

Je vois que vous vous êtes tous deux penchés sur le sujet, merci pour ces témoignages qui coulent de sources.

Il faudrait maintenant savoir si certaines phrases lancées sur le fil au demeurant bien vides de preuves ont un fondement :
Une fois de plus la "résistance" tue plus de Bretons que d'Allemands ...
idem pour de Gaulle : il a fait tuer plus de Français que d'Allemands !