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80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Re: 80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942

Nouveau message Post Numéro: 251  Nouveau message de coyote  Nouveau message 01 Déc 2021, 17:38

Un petit plus sur les P 47 délivrés aux VVS (en 1944)

Le "Thunderbolt" a déçu les pilotes d'essai soviétiques. L'un des meilleurs mécaniciens navigants , Mark Lazarevich Gallay, a rappelé ainsi son vol sur le P-47 :

- Déjà dans les premières minutes du vol, je me suis rendu compte que ce n'est pas un chasseur ! Stable, avec un cockpit spacieux et confortable, confortable, mais pas un combattant. Le "Thunderbolt" avait une maniabilité insatisfaisante dans le plan horizontal et surtout dans le plan vertical. L'avion a accéléré lentement - Le Thunderbolt était parfait pour un vol en palier simple sans manœuvres difficiles. Ce n'est pas suffisant pour un combattant.

L'opinion des ingénieurs aéronautiques soviétiques sur le Thunderbolt n'était pas très différente de celle des pilotes. Malgré la forme élégante du fuselage et l'apparente perfection de l'aérodynamisme, le coefficient Cx du Thunderbolt s'est avéré inférieur à celui des principaux chasseurs allemands Bf.l09G et Fw-190A. L'intérêt n'a pas été suscité par l'avion lui-même, mais par le turbocompresseur , le moteur et les équipements aéronautiques. L'avion a été démonté en morceaux et soigneusement examiné Ben voyons... ::pipo:: )au Bureau des nouvelles technologies du Commissariat du peuple à l'industrie aéronautique .
Les spécialistes ont publié une description technique complète du chasseur P-47 en russe. Les ingénieurs ont également tiré des conclusions concernant la qualité et les méthodes de fabrication des composants et des assemblages du chasseur américain, notant qu'en termes de technologie, l'industrie aéronautique soviétique est à la traîne par rapport à l'américaine. Les pilotes de combat de l'armée de l'air soviétique n'ont pas non plus apprécié le miracle outre-mer. L'Union soviétique n'avait pas le moindre besoin d'escorter des bombardiers lourds en 1944 - l'aviation de première ligne portait tout le fardeau de la guerre. Les batailles aériennes sur le front soviéto-allemand se sont déroulées à des altitudes inférieures à 6 000 m, exactement à ces altitudes où le Thunderbolt ressemblait le plus à une cible volante.
A basse altitude, le P-47 était perdant à tous égards face à n'importe quel chasseur soviétique ou allemand en vigueur en 1944. Un fait intéressant est qu'il est possible que les Américains aient essayé d'améliorer la maniabilité des Thunderbolts "soviétiques" en leur fournissant des mitrailleuses externes qui avaient été retirées. En fait, le Thunderbolt a répété l'histoire du chasseur soviétique MiG-3 - un excellent chasseur aérien à haute altitude et maladroit au sol. Un tel avion dans l'armée de l'air soviétique pendant les années de guerre s'est avéré n' être pas nécessaire. Bien entendu, il convient de garder à l'esprit que l'opinion des pilotes et ingénieurs soviétiques s'est formée sur la base des évaluations du chasseur P-47D-10-RE.

Dans le cadre du prêt-bail, les avions P-47D-22-RE et P-47D-27-RE équipés de moteurs R-2800-59 plus puissants ont été fournis. En Occident, il est largement admis que les Russes ont simplement testé le mauvais modèle et que les P-47D-22 et P-47D-27 sont arrivés trop tard.

Les premiers chasseurs P 47 Thunderbolt sont arrivés en 1944.

(Tout ceci est 'brut de décoffrage et je vous le livre comme tel. Donc à prendre avec prudence)

https://airpages.ru/eng/uk/p47su.shtml
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Re: 80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942

Nouveau message Post Numéro: 252  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 02 Déc 2021, 01:22

Bonsoir,

Comme je l'ai déjà relaté il doit y avoir quelques années,j'avais assisté peut être un mois avant mon tour de piste,à la liquidation d'un chasseur allemand par une patrouille de deux P47........Quand j'ai vu les trois avions arriver,j'ai cru qu'ils allaient s'écraser sur moi dans le vacarme monstrueux de leurs moteurs à pleines puissances quand ils sont passés à dix mètres peut être au dessus de mol applati au sol après avoir vu les morceaux du capot voltiger sous les courtes rafales des deux Thunderbolts qui d'une légère glissade sur l'aile se replaçaient successivement avec précision dans le sillage de l'avion pourchassé qui s'est écrasé à quelques centaines de mètres de chez moi....

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Re: 80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942

Nouveau message Post Numéro: 253  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 02 Déc 2021, 19:06

Alfred a écrit:Bonsoir,

Comme je l'ai déjà relaté il doit y avoir quelques années, j'avais assisté peut être un mois avant mon tour de piste, à la liquidation d'un chasseur allemand par une patrouille de deux P47........Quand j'ai vu les trois avions arriver, j'ai cru qu'ils allaient s'écraser sur moi dans le vacarme monstrueux de leurs moteurs à pleines puissances quand ils sont passés à dix mètres peut être au dessus de mol aplati au sol après avoir vu les morceaux du capot voltiger sous les courtes rafales des deux Thunderbolts qui d'une légère glissade sur l'aile se replaçaient successivement avec précision dans le sillage de l'avion pourchassé qui s'est écrasé à quelques centaines de mètres de chez moi....


Bonsoir Alfred,
Tu devais avoir cinq ans à cette époque ? Je salue la qualité d'observation de l'enfant que tu étais alors. Les détails d'un tel spectacle ne peuvent être qu'inscrit à jamais dans ta mémoire. ::chapeau - salut::
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Re: 80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942

Nouveau message Post Numéro: 254  Nouveau message de pierma  Nouveau message 02 Déc 2021, 20:07

Aldebert a écrit:Bonsoir Alfred,
Tu devais avoir cinq ans à cette époque ? Je salue la qualité d'observation de l'enfant que tu étais alors. Les détails d'un tel spectacle ne peuvent être qu'inscrit à jamais dans ta mémoire. ::chapeau - salut::

En effet, quel incroyable spectacle pour un enfant de 5 ans ! :shock:

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Re: 80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942

Nouveau message Post Numéro: 255  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 02 Déc 2021, 21:26

Oui......je ne sais pas pourquoi,mais c'est comme cela j'ai une quantité impressionnante d'images un peu comme des photos plus ou moins nettes pour l'arrière plan...........les plus anciennes j'ai l'impression de ne distinguer que des objets à environ ..1 mètre....Toutes ces images sont liées à un ressenti très émotionnel : bien être ou une inquiétude extrême....J'ai le souvenir du retour de mon père en Août 1940alors que j'étais dans le fond du jardin ,tout seul pour essayer de prendre une rose sans m'enfoncer d'épine,j'allais bientôt avoir un an et demi...à cette époque,dans ma mémoire,je ne vois pas très bien au delà d'une petite centaine de mètres..............

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Re: 80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942

Nouveau message Post Numéro: 256  Nouveau message de Gris Patrice  Nouveau message 17 Déc 2021, 10:18

Deux clichés de MC 200 du 22º Gruppo autonomo caccia terrestre à Stalino hiver 41/ 42:
Image
Image
Et un SM79:
Image
Cordialement
Patrice

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Re: 80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942

Nouveau message Post Numéro: 257  Nouveau message de coyote  Nouveau message 17 Déc 2021, 10:43

Bonjour Patrice,
Merci des ces photos qui 'réchauffent' de bon matin ...

(pour mémoire, Stalino est l'ancien nom de Donetsk en Ukraine)

Excellent ces SM 79 !

Je viens de trouver cette photo de PZL 23 'karas' aux couleurs roumaines

Image

Ce petit bombardier léger de construction polonaise était, on s'en doute , largement dépassé en 1941
Je n'ai pas trouvé de quand datait ce cliché.
Bernard

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Re: 80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942

Nouveau message Post Numéro: 258  Nouveau message de Didier  Nouveau message 18 Déc 2021, 10:14

Bonjour,

Selon certaines sources les numéros "13" et "16" de l'escadrille 73 de bombardement sont photographié à Morozovskaya près de Stalingrad lors de l'hiver 42/43 ;)

https://waralbum.ru/242451/

http://www.cartula.ro/forum/topic/1265- ... -nr13-arr/

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Re: 80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942

Nouveau message Post Numéro: 259  Nouveau message de coyote  Nouveau message 18 Déc 2021, 10:23

Merci Didier. L'hiver 42-43 devait ressembler au précédent j'imagine.
Bernard

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Re: 80° BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE DANS LA TOURMENTE. HIVER 1941-1942

Nouveau message Post Numéro: 260  Nouveau message de Gris Patrice  Nouveau message 18 Déc 2021, 16:49

Gris Patrice a écrit:Et un SM79:
Image
Cordialement
Patrice

Faute de frappe de ma part lire SM81 et non 79
Même terrain et période:
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Un Caproni peut être un Ca.133 en arrière plan:
Image
Cordialement
Patrice

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