Connexion  •  M’enregistrer

80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 251  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 22 Juil 2021, 11:02

Bonjour,

Tomcat a écrit:Quelques nouvelles du front Nord Ouest... :)

Le 14 juillet les allemands franchirent La Louga et établissent 2 têtes de pont mais la VVS réussit à stopper les allemands !

Des I-16 I-153 MIG-3 harcèlent les troupes allemandes à coup de bombes anti-personnel et de roquettes causant beaucoup de pertes.

Les allemands ne disposaient pas d'avions en soutien car tous les avions se situaient sur le secteur du lac Ilmen, seul le JG 54 intervenait de temps à autre, les russes disposant alors d'une complète supériorité aérienne dans ce secteur.

18500 sorties furent effectuées par les VVS...

Ce qui montre encore une fois l'engagement des VVS à essayer de stopper la progression allemande, on peut noter que les chasseurs furent largement employés dans ce rôle aussi...


Source ???
Attention de ne pas faire glisser ce fil très instructif, dont je remercie les intervenants, vers de la propagande
soviétique . L'arrêt de la Panzergruppe 4 sur la Louga inférieure jusqu'au 8.8. est dû à beaucoup de facteurs (qui n'ont pas la place dans ce fil) dont
l'intervention de la VVS est la moins importante . En plus, elle fait passer en arrière le sacrifice des troupes russes
qui se trouvent en face du 41.AK, essayant en vain de réduire les 2 têtes de pont allemand. Sans oublier le travail
de milliers de civils qui vont construire pendant les 3 semaines de l'arrêt de l'offensive allemande dans ce secteur
une nouvelle ligne de fortification, qui donnera par la suite pas mal de fil à retordre aux Allemands .

Roger

vétéran
vétéran

 
Messages: 1313
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 252  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Juil 2021, 11:23

Bonjour Roger

Laissons Tomcat te répondre mais pour ma part, je doute qu'il y ait une quelconque idée de propagande dans le propos.

(Ce fil n'a pas vocation à parler des offensives et contre offensives terrestres de toute façon)
;)
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8571
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 253  Nouveau message de iffig  Nouveau message 22 Juil 2021, 11:35

Une image d'un Iliouchine Il-2, crashé ou détruit au sol, tirée de l'album photographique d'un sergent hongrois qui a participé à Barbarossa.
L'ensemble de l'album est intéressant (bien que le point de vue ne soit pas celui d'un aviateur).


barbarossa.jpg
barbarossa.jpg (74.01 Kio) Vu 174 fois


https://www.tuzkereszt.com/p/blog-page_2247.html
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 23634
Inscription: 13 Jan 2013, 12:18
Région: Savoie
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 254  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Juil 2021, 12:54

Très intéressant cet album en vérité.
Merci iffig

Heureusement qu'il y a une traduction parce que le magyar et moi...
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8571
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 255  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 22 Juil 2021, 14:49

RoCo a écrit:Bonjour,

Tomcat a écrit:Quelques nouvelles du front Nord Ouest... :)

Le 14 juillet les allemands franchirent La Louga et établissent 2 têtes de pont mais la VVS réussit à stopper les allemands !

Des I-16 I-153 MIG-3 harcèlent les troupes allemandes à coup de bombes anti-personnel et de roquettes causant beaucoup de pertes.

Les allemands ne disposaient pas d'avions en soutien car tous les avions se situaient sur le secteur du lac Ilmen, seul le JG 54 intervenait de temps à autre, les russes disposant alors d'une complète supériorité aérienne dans ce secteur.

18500 sorties furent effectuées par les VVS...

Ce qui montre encore une fois l'engagement des VVS à essayer de stopper la progression allemande, on peut noter que les chasseurs furent largement employés dans ce rôle aussi...


Source ???
Attention de ne pas faire glisser ce fil très instructif, dont je remercie les intervenants, vers de la propagande
soviétique . L'arrêt de la Panzergruppe 4 sur la Louga inférieure jusqu'au 8.8. est dû à beaucoup de facteurs (qui n'ont pas la place dans ce fil) dont
l'intervention de la VVS est la moins importante . En plus, elle fait passer en arrière le sacrifice des troupes russes
qui se trouvent en face du 41.AK, essayant en vain de réduire les 2 têtes de pont allemand. Sans oublier le travail
de milliers de civils qui vont construire pendant les 3 semaines de l'arrêt de l'offensive allemande dans ce secteur
une nouvelle ligne de fortification, qui donnera par la suite pas mal de fil à retordre aux Allemands .

Roger


Roger,

La source est le hors série Le fana de l'aviation sur Barbarossa.

Ce n'est en rien de la propagande et evite de lancer des accusations sans fondement et de déformer mes propos...

Je n'ai parlé que de l'action des VVS car ce fil est consacré à l'action de l'aviation uniquement...

vétéran
vétéran

 
Messages: 933
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 256  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 22 Juil 2021, 14:53

coyote a écrit:Bonjour

Merci Tomcat pour ces nouvelles du front nord.
Je me permets de montrer une carte de la région pour situer le fleuve Luga (ou Louga) car l'URSS c'est plutôt grand :D

Image
Image


Merci Bernard pour les cartes, c'est vrai que cela aide bien à situer l'action dans l'immensité russe !!! ::super::

vétéran
vétéran

 
Messages: 933
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 257  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 22 Juil 2021, 15:16

Tomcat a écrit:
RoCo a écrit:Bonjour,

Tomcat a écrit:Quelques nouvelles du front Nord Ouest... :)

Le 14 juillet les allemands franchirent La Louga et établissent 2 têtes de pont mais la VVS réussit à stopper les allemands !

Des I-16 I-153 MIG-3 harcèlent les troupes allemandes à coup de bombes anti-personnel et de roquettes causant beaucoup de pertes.

Les allemands ne disposaient pas d'avions en soutien car tous les avions se situaient sur le secteur du lac Ilmen, seul le JG 54 intervenait de temps à autre, les russes disposant alors d'une complète supériorité aérienne dans ce secteur.

18500 sorties furent effectuées par les VVS...

Ce qui montre encore une fois l'engagement des VVS à essayer de stopper la progression allemande, on peut noter que les chasseurs furent largement employés dans ce rôle aussi...


Source ???
Attention de ne pas faire glisser ce fil très instructif, dont je remercie les intervenants, vers de la propagande
soviétique . L'arrêt de la Panzergruppe 4 sur la Louga inférieure jusqu'au 8.8. est dû à beaucoup de facteurs (qui n'ont pas la place dans ce fil) dont
l'intervention de la VVS est la moins importante . En plus, elle fait passer en arrière le sacrifice des troupes russes
qui se trouvent en face du 41.AK, essayant en vain de réduire les 2 têtes de pont allemand. Sans oublier le travail
de milliers de civils qui vont construire pendant les 3 semaines de l'arrêt de l'offensive allemande dans ce secteur
une nouvelle ligne de fortification, qui donnera par la suite pas mal de fil à retordre aux Allemands .

Roger


Roger,

La source est le hors série Le fana de l'aviation sur Barbarossa.

Ce n'est en rien de la propagande et evite de lancer des accusations sans fondement et de déformer mes propos...

Je n'ai parlé que de l'action des VVS car ce fil est consacré à l'action de l'aviation uniquement...


Désolé si tu as pris mon intervention dirigé contre toi,ce qui n'était pas mon intention . Mais écrit tel quel,
les éléments que donne le fana de l'aviation sont beaucoup trop simplistes . Il est vrai que le VVS possède
la suprématie aérienne dans le secteur entre le 14.è. et le 29.è. (arrivée de 2 groupes du JG 54 à 15 km au
sud de la Louga inférieure), mais il n'est pas correct que l'intervention de la VVS arrête la progression allemande .
Les raisons de cet arrêt sont nettement plus complexes .
Fin du HS, j'espère .

vétéran
vétéran

 
Messages: 1313
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 258  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Juil 2021, 15:30

Re bonjour

Merci Roger pour cette clarification qui nous permet de refermer cette parenthèse.

J'oserais dire que les magazines "spécialisés" savent parler du sujet qui est leur raison d'être et ils le font très bien mais quelquefois
il arrive qu'ils s'en écartent et cet écart peut surprendre par son imprécision voire une certaine approximation des faits.


Fermez le ban ;)
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8571
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 259  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 22 Juil 2021, 16:21

RoCo a écrit:
Tomcat a écrit:
RoCo a écrit:Bonjour,

Tomcat a écrit:Quelques nouvelles du front Nord Ouest... :)

Le 14 juillet les allemands franchirent La Louga et établissent 2 têtes de pont mais la VVS réussit à stopper les allemands !

Des I-16 I-153 MIG-3 harcèlent les troupes allemandes à coup de bombes anti-personnel et de roquettes causant beaucoup de pertes.

Les allemands ne disposaient pas d'avions en soutien car tous les avions se situaient sur le secteur du lac Ilmen, seul le JG 54 intervenait de temps à autre, les russes disposant alors d'une complète supériorité aérienne dans ce secteur.

18500 sorties furent effectuées par les VVS...

Ce qui montre encore une fois l'engagement des VVS à essayer de stopper la progression allemande, on peut noter que les chasseurs furent largement employés dans ce rôle aussi...


Source ???
Attention de ne pas faire glisser ce fil très instructif, dont je remercie les intervenants, vers de la propagande
soviétique . L'arrêt de la Panzergruppe 4 sur la Louga inférieure jusqu'au 8.8. est dû à beaucoup de facteurs (qui n'ont pas la place dans ce fil) dont
l'intervention de la VVS est la moins importante . En plus, elle fait passer en arrière le sacrifice des troupes russes
qui se trouvent en face du 41.AK, essayant en vain de réduire les 2 têtes de pont allemand. Sans oublier le travail
de milliers de civils qui vont construire pendant les 3 semaines de l'arrêt de l'offensive allemande dans ce secteur
une nouvelle ligne de fortification, qui donnera par la suite pas mal de fil à retordre aux Allemands .

Roger


Roger,

La source est le hors série Le fana de l'aviation sur Barbarossa.

Ce n'est en rien de la propagande et evite de lancer des accusations sans fondement et de déformer mes propos...

Je n'ai parlé que de l'action des VVS car ce fil est consacré à l'action de l'aviation uniquement...


Désolé si tu as pris mon intervention dirigé contre toi,ce qui n'était pas mon intention . Mais écrit tel quel,
les éléments que donne le fana de l'aviation sont beaucoup trop simplistes . Il est vrai que le VVS possède
la suprématie aérienne dans le secteur entre le 14.è. et le 29.è. (arrivée de 2 groupes du JG 54 à 15 km au
sud de la Louga inférieure), mais il n'est pas correct que l'intervention de la VVS arrête la progression allemande .
Les raisons de cet arrêt sont nettement plus complexes .
Fin du HS, j'espère .


Il n'a jamais été dit que l'aviation avait agit seule sinon on ne parlerai pas de tête de pont.

Mais contrairement à ce que tu dis les témoignages allemands de l'époque consignés dans ce HS indique que la VVS a eu un rôle important dans l'arrêt des allemands.

Je cite:
Sur la Louga les russes ont employé leur nouvelle méthode, faisant appel à toute l'aviation de la région de Leningrad, pour anéantir les têtes de pont isolées des unités blindés allemandes. Les allemands ont subi des pertes importantes, leurs éléments étant concentrés sur des plates-formes étroites sans pouvoir faire appel à leur propre aviation pour s'opposer aux russes.
Néanmoins la coopération tactique des soviétiques était négligeable, leur aviation agissant indépendamment de leur artillerie, de leurs chars et de leur infanterie.

L'historien allemand Paul Carell confirme le rôle notable de l'aviation russe dans cet arrêt.

Et encore une fois ce fil est consacré à l'action de l'aviation uniquement.

vétéran
vétéran

 
Messages: 933
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 260  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juil 2021, 16:47

Je sens un flottement entre les lignes depuis quelques échanges :|

Sans stigmatiser personne et chacun citant ses sources, nous allons conserver la courtoisie qui sied à ce fil de qualité.
L'analyse critique, objective et dépassionnée des faits prime sur tout le reste. ;)
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13981
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers ANNÉE 1941




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  HG Süd. Bataille d'Ouman. 16 juillet-6 août 1941 
Aujourd’hui, 01:26
par: alfa1965 
    dans:  La 196e compagnie du 6e régiment de génie 
Aujourd’hui, 00:55
par: Kilkenny 
    dans:  Sur les traces des Chasseurs Ardennais 
Hier, 23:50
par: luc-luc 
    dans:  LE QUIZ 
Hier, 23:06
par: coyote 
    dans:  [du 1er AOUT au 30 septembre 2021]: Front de l’Est (suite) 
Hier, 21:32
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Girls and Panzer 
Hier, 20:01
par: Lusi 
    dans:  Bataille Schoppen Janvier 1945 
Hier, 10:47
par: overlord06 
    dans:  L'inculpation d'un ex-gardien de camp nazi,espoir de justice pour les déportés de Marseille 
Hier, 10:30
par: pierma 
    dans:  quiz chars 
Hier, 09:12
par: Didier 
    dans:  Petite réflexion au sujet du pétrole du Caucase et le III° Reich. 
Hier, 08:27
par: Dog Red 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Scroll