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80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 221  Nouveau message de coyote  Nouveau message 15 Juil 2021, 09:18

Bonjour à tous

Je suis bien content de voir que le sujet vous a intéressé . Merci de vos appréciations. Le sujet n'est pas clos bien entendu même si on a un peu fait le tour des premières semaines de cette opération.

Marc91 et iffig ont apporté leurs connaissances et ce n'est pas rien ! Merci à eux aussi.

Oui cela prend du temps de préparer texte, photos, relire, rectifier, compléter et retaper le texte mais si on aime le sujet on ne regarde pas au temps passé.

Donc c'est toujours "à suivre" ;)

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Un Ju 88 en situation critique !
Bernard

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 222  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 15 Juil 2021, 09:22

Tiens... ça me fait penser... les premiers Tarans... c'était quand ???
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 223  Nouveau message de coyote  Nouveau message 15 Juil 2021, 09:27

"Si" on en croit Wiki...

"Dès le 22 juin 1941, ce ne sont pas moins de quatorze avions allemands qui furent revendiqués comme détruits par abordage volontaire en vol. Une heure seulement après le début de l'offensive de l'Axe, le lieutenant I.I. Ivanov, du 46 IAP (ou 46e régiment de chasse), ayant épuisé toutes ses munitions éperonna volontairement un bombardier Heinkel He 111 avec son appareil I-16, au-dessus de Doubno, en Ukraine ; il devait recevoir, à titre posthume l'étoile de Héros de l'Union soviétique, le 2 août 1941. "
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 224  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Juil 2021, 10:10

Avec le siège d’Odessa en août, on pourra aborder ke sujet de la FFAR,’les forces aériennes royales roumaines.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 225  Nouveau message de coyote  Nouveau message 15 Juil 2021, 10:37

alfa1965 a écrit:Avec le siège d’Odessa en août, on pourra aborder ke sujet de la FFAR,’les forces aériennes royales roumaines.


Tout à fait. Très bonne idée !
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 226  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 15 Juil 2021, 21:22

alfa1965 a écrit:
thucydide a écrit:Bravo Tomcat
il a dû te falloir au moins deux heures pour écrire tout cela.
Digne d'un livre ou d'un bon article.

C’est Bernard (coyotte) qui a d’une main de maître réalisé ces sujets très variés et intéressants.

Oui effectivement j'oubliais Coyotte , merci à lui , ::content4:: mais Tomcat a aussi écrit un beau passage sur les combats d'aviation pour Smolensk :cheers: .

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 227  Nouveau message de coyote  Nouveau message 15 Juil 2021, 22:53

Si tu m'oublies alors... ::mortderire::

Tomcat a bien participé dans ce long fil et ça c'est très top !
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 228  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Juil 2021, 10:33

Bonjour

Pendant 'Barbarossa' la propagande allemande version 'papier' ne s'est bien sur pas relâchée . Des magazines paraissaient tels " Signal" et " Der Adler". Ce dernier consacré essentiellement à la Luftwaffe.
Ils étaient tout à la gloire des aviateurs bien évidemment.

Signal... plutôt versé sur la Wehrmacht et la Marine
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Der Adler (L'aigle) daté juillet 1941
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Les deux hebdomadaires paraissaient en Français également
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 229  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 16 Juil 2021, 23:22

thucydide a écrit:
alfa1965 a écrit:
thucydide a écrit:Bravo Tomcat
il a dû te falloir au moins deux heures pour écrire tout cela.
Digne d'un livre ou d'un bon article.

C’est Bernard (coyotte) qui a d’une main de maître réalisé ces sujets très variés et intéressants.

Oui effectivement j'oubliais Coyotte , merci à lui , ::content4:: mais Tomcat a aussi écrit un beau passage sur les combats d'aviation pour Smolensk :cheers: .


Merci à toi et Bernard pour ces encouragements :cheers:

Je viens de retrouver dans mes archives deux hors séries Le Fana de l'Aviation sur Barbarossa, du coup je vais essayer d'alimenter ce fil régulièrement...

Extrait et traduit de : https://weaponsandwarfare.com/a-lesson- ... arbarossa/

Concernant la première mission de la Luftwaffe, destruction de l'Armée de l'Air Rouge et de son organisation au sol, les priorités suivantes étaient prévues :

• Destruction d'avions modernes et de l'organisation au sol de l'Armée de l'Air Rouge.

• Destruction d'installations de production d'avions et de moteurs d'avions.

• Destruction d'avions équipés de moteurs « M » (modernes).

Le style militaire de la Luftwaffe était similaire à celui de l'armée allemande. Auftragstaktik était un principe utilisé autant par la Luftwaffe que dans l'armée allemande. Le concept Schwerpunkt s'est également manifesté dans l'accent que l'armée de l'air allemande a mis sur le bombardement en piqué par opposition au bombardement de niveau ou de zone. La Luftwaffe était flexible, agressive et orientée tactiquement. L'échec de la campagne de bombardement allemande contre la Grande-Bretagne et les leçons qui en découlent étaient clairs pour les dirigeants militaires allemands avant le début de Barbarossa.

La campagne aérienne allemande de Barbarossa est un excellent exemple du style opérationnel de la Luftwaffe. Les échelons inférieurs - le niveau de l'escadron ont décidé des tactiques, des armes et de la taille des formations à utiliser pour détruire les cibles désignées par les échelons supérieurs. Les interférences des quartiers généraux supérieurs étaient en général réduites au minimum et les opinions des équipages étaient très appréciées.

La sélection de cibles pour la Luftwaffe était une application logique de la stratégie allemande traditionnelle : à savoir, détruire en peu de temps la capacité de l'ennemi à mener la guerre en détruisant les forces militaires ennemies. La Luftwaffe a reçu l'ordre de planifier une guerre courte, et à Barbarossa, comme prévu à l'origine, les objectifs stratégiques pour les avions n'étaient pas pertinents. Le concept général de l'opération était la destruction de la masse de l'Armée rouge dans la partie ouest de l'U.R.S.S. Les cibles stratégiques - usines, centrales électriques, centres de population - n'avaient aucune incidence sur le résultat d'un blitz ou d'une campagne éclair de courte durée. La Luftwaffe à Barbarossa était totalement engagée dans le soutien tactique de l'armée allemande. Selon les mots du maréchal Kesselring : « J'ai demandé à mes généraux de l'aviation et de la flak de considérer les souhaits de l'armée comme mes ordres.

Une fois toutes les analyses terminées, le ciblage de la Luftwaffe a été finalisé. Il est à noter que des cibles spécifiques pour les missions après les attaques perturbatrices et de la première vague de la Luftwaffe n'ont pas été assignées. La Luftwaffe a attendu les rapports des effets des bombardements des équipages et des pilotes de reconnaissance de retour avant d'assigner les frappes aériennes suivantes, car certaines cibles devraient être frappées encore, tandis que d'autres avaient été complètement détruits ou ne valaient pas du tout la peine d'être frappés.

La liste finale des cibles pour la première vague d'attaques aériennes de la Luftwaffe à Barbarossa était la suivante : 31 aérodromes, 3 quartiers d'état-major présumés supérieurs, 2 casernes, 2 positions d'artillerie, 1 position de bunker, 1 dépôt de pétrole, de pétrole et de lubrifiants et les installations portuaires à Sébastopol. Le succès des attaques de la Luftwaffe devait étonner tant les Allemands que les Russes.

Au total, 868 avions – 637 avions d'attaque (Stukas, bombardiers, destroyers) et 231 chasseurs (Me 109) – ont participé à la première vague contre les cibles mentionnées précédemment. Les résultats des frappes aériennes contre des cibles autres que des avions ne sont pas disponibles, car un compte exact n'a pas été fait au moment de l'attaque. Cependant, les pertes aériennes, amies et ennemies, sont connues. Les pertes d'avions soviétiques préliminaires des premières frappes de la Luftwaffe ont totalisé (de manière conservatrice) 222 détruits dans les airs et 890 au sol. Les pertes d'avions allemands pour la première vague étaient les suivantes : 2 Me 109, 1 Me 110, 1 Ju 87, 8 Ju 88 , et 6 He 111. Ce total de 18 avions allemands est quelque peu trompeur car un certain nombre de pertes ont été causées par des dysfonctionnements d'armes avec les bombes à fragmentation SD-2 et SD-b.

La rigidité de la tactique aérienne russe au début de Barbarossa était presque incroyable. Le maréchal Erich von Manstein a décrit un incident sur un pont sur la rivière Duna qui avait été capturé intact par les Allemands. À cette occasion, vague après vague, des bombardiers russes ont attaqué le pont à basse altitude. À la fin de la journée, 64 avions russes en attaque avaient été détruits par les chasseurs et la flak allemands34. Dans l'Armée de l'air rouge, l'obéissance aveugle au chef de vol était la norme. Le général Lovtved-Hardegg a déclaré que seul le chef de vol dans les formations de bombardiers russes savait réellement quelle était la cible, et qu'il était également le seul membre d'équipage avec une carte aéronautique.35

Il faut réitérer que Barbarossa était censée être une courte campagne. Les actions de la Luftwaffe ont soutenu ce concept. La Luftwaffe a gagné la supériorité aérienne, mais elle n'a pas éradiqué la Red Air Force. La Luftwaffe a été en mesure de fournir un soutien étendu aux opérations de l'armée allemande dès le premier jour de la campagne, et ce soutien s'est accru de jour en jour. Ensuite, la mission de la Luftwaffe est rapidement passée à l'interdiction et au soutien aérien rapproché, ce dernier étant le plus important pendant toute l'année 1941. L'armée allemande, avec le soutien de la Luftwaffe pour les opérations au sol, a pu opérer sans craindre une interférence efficace de la Force aérienne rouge.

À l'époque, les Allemands n'avaient pas de force aérienne stratégique efficace, ils se sont donc concentrés sur deux tâches : la première mission et la mission principale. La première mission était la destruction des forces aériennes soviétiques et la mission principale le soutien de l'armée allemande attaquante avec tous les moyens possibles. La mission principale a mis l'accent sur les attaques aériennes continues contre les défenses ennemies, en particulier en détruisant les positions fortifiées soviétiques et en empêchant le mouvement vers l'avant des réserves russes par des attaques aériennes sur les autoroutes et les voies ferrées. L'appui aérien tactique continu des fers de lance de l'armée allemande attaquante était prioritaire.

Concernant le ciblage des C3 (command control communication), on peut fondamentalement affirmer que ce ciblage n'était pas une politique de la Luftwaffe dans les premiers stades de Barbarossa. Cependant, la Luftwaffe a ciblé trois quartiers généraux d'état-major supérieurs pour les attaques initiales de la première vague le 22 juin 1941. Plusieurs facteurs peuvent avoir contribué à la décision de la Luftwaffe concernant les C3. Fondamentalement, le système de communication russe, son réseau de transport et sa structure de commandement étaient primitifs par rapport aux normes allemandes.
De nombreuses cibles C3 ont été détruites, mais elles avaient tendance à être détruites en tant que sous-produits d'opérations plus importantes dont le but était la destruction physique des forces militaires ennemies.
Le général Loytved-Hardegg a déclaré qu'ils auraient attaqué des cibles C3 s'ils avaient su où elles se trouvaient, mais la nature primitive du système soviétique C3 en 1941 excluait cette option.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 230  Nouveau message de coyote  Nouveau message 17 Juil 2021, 08:55

Bonjour

Merci Tomcat de cet extrait qui illustre bien l'état d'esprit des deux camps.
C'est semble t'il basé sur des entretiens verbaux avec quelques officiers allemands. Je n'ai pas vu si des anciens des V-VS avaient été questionnés pour connaitre leur version. Ce n'était peut être pas très facile de poser des questions au début des années 80 .... ;)

Si tu as des infos-photos sur juillet 41 je crois que nous sommes tous preneurs !
:cheers:
Bernard

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