Connexion  •  M’enregistrer

80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juin 2021, 09:45

Bonjour à tous,

J'ouvre le présent fil à la demande de Coyote et Marc_91 qui se sont proposés pour l'animer au cours des prochaines semaines.
Déjà merci à eux !










A l'aube de ce 22 juin, l'aviation allemande et ses alliés décollent de leurs bases pour aller détruire les forces aériennes russes. L'effet de surprise va alors jouer à fond dans les deux camps. Le soir même, les russes seront sidérés en découvrant l'état de leurs parc aérien mais la Luftwaffe le sera tout autant en constatant les destructions qu'elle a infligées.



Comment tout cela est il arrivé ? C'est ce que nous allons découvrir !
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13938
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARABAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Juin 2021, 09:50

Bonjour

Merci Daniel,

Je vous propose en effet de nous intéresser aux opérations aériennes depuis ce 22 juin jusqu’à la fin du mois de septembre 1941. Tactiques d’attaques et de défenses des deux camps , matériels mis en service et pertes subies seront étudiées. Les chiffres sont à prendre avec prudence car l’exactitude dans de domaine nous est inconnue. Les sources fiables restent à découvrir...

Il n’est pas question ici d’ouvrir un débat sur les tenants et aboutissants de cette opération militaire mais simplement d’évoquer la situation militaire de l’aviation des deux belligérants , l’une par rapport à l’autre, au moment du déclenchement des hostilités.

Seul le sujet concernant l’aviation sera abordé pour cette période de juin à septembre 41 exclusivement. Marc (Marc91) dont les connaissances de l’aviation en général et de l’aviation soviétique en particulier sont bien connues, a ajouté sa touche personnelle dans ce qui va suivre.
Iffig de son coté, apportera également ses connaissances au fil du déroulement de cette histoire.

Nous comptons sur vous pour apporter les photos appropriées et débattre des sujets que vous jugerez représentatifs sur le thème de l’aviation de ce trimestre uniquement afin de ne pas mélanger matériels et chronologie. Nous aurons probablement l’occasion d’aborder les faits aériens marquants entre ces deux adversaire mais si cela se fait, ce sera en son temps.

*******
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8549
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARABAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Juin 2021, 09:54

I) Le contexte géopolitique

En préambule, il est bon de rappeler que les grandes purges staliniennes de 1937-1938 ont décimé l’Armée Rouge et bon nombre de constructeurs soviétiques de talent se sont retrouvés incarcérés pour divers motifs plus politiques que techniques. Début juin 1941 il y eu encore d’autres exactions commises par le régime et des Héros de l’Union soviétiques responsables de l’aviation militaire furent arrêtés et exécutés ce qui eu à court terme des répercutions dramatiques
sur la tournure des évènements qui allaient suivre.
****
La décision d’attaquer l’URSS ne date pas de 1941 mais bel et bien du 22 août 1939 !
Ce jour là, Hitler, qui a envoyé Ribbentrop à Moscou pour signer le pacte de non-agression avec l’URSS déclare dans la foulée aux hauts dignitaires du régime son intention d’attaquer dans les jours qui suivent la Pologne et que les puissances occidentales ne bougeront pas ! En ce qui concerne l’URSS, il confie à son entourage que le pacte de non agression n’a pour but que de gagner quelques mois car l’URSS connaîtra le même sort que la Pologne. « Nous écraserons les Soviets » dit il.

En décembre 1940, AH rédige la Directive n°21 qui déclare que – je cite - « les armées allemandes doivent se tenir prêtes à abattre la Russie soviétique en une campagne rapide avant même la fin de la guerre contre l’Angleterre » et « du coté de la Luftwaffe, il y aura lieu de libérer pour le soutien de l’armée de terre dans la campagne à l’Est, des forces aussi importantes que disponibles de telle façon que l’on puisse compter sur un déroulement rapide des opération terrestres »


Les véritables raisons de cette attaque résident dans les bases même du programme nazi, c’est à dire la nécessité et le droit pour l’Allemagne à un espace vital - le fameux ‘Lebensraum’ à l’Est. D’autres motifs ont été évoqués tels la question des races inférieures à la race aryenne ou encore de croisade anti-bolchevique mais là n’est pas le propos de ce sujet.

Coté soviétique, les forces armées sont en pleine restructuration. Leur encadrement a été littéralement décapité par les purges décidées par Staline et ses partisans au sein des instances dirigeantes.
L’efficacité militaire soviétique en est gravement affectée comme l’a prouvé la guerre d’hiver avec son voisin finlandais.

Le renouvellement du matériel aéronautique vieillissant ne fait que commencer. D’autre part, la peur d’une attaque japonaise a fait qu’une bonne partie des moyens militaires soviétiques ont été déployés à l’extrême est du pays.

Dès le début de l’offensive allemande, la Finlande ainsi que la Roumanie dans le secteur du lac Ladoga sont présents à ses cotés. L’Italie enverra un corps expéditionnaire mais ne participera pas à l’offensive. Elle ne rejoindra que plus tard dans l’année 1941.

De son coté, l’Espagne ‘renverra l’ascenseur’ à son allié en envoyant une petite centaine de pilotes de la Division Azul soit environ 5 escadrilles qui , elles par contre, participeront à la fin de l’offensive.

La Hongrie ainsi que la Slovaquie rejoindront modestement la coalition lors du déclenchement des hostilités.
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8549
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARABAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Juin 2021, 10:56

II) Plan initial du Haut Commandement allemand

Image

Les trois axes principaux que la Wehrmacht s’était fixés comme objectifs concernaient Moscou, Kiev et Leningrad.
Entre la fin 1940 et l’attaque de juin 1941, l’aviation allemande avait fait de nombreuses incursions au dessus du territoire soviétique apparemment sans être inquiétée par l’aviation adverse.


Repérage des bases et du matériels furent donc méticuleusement comptabilisés en prévision de la future attaque.

III) Ordre de Bataille le 22 juin 1941 des Forces aériennes soviétiques

Voici un tableau comparatif du nombre d’appareils en service à la veille du conflit :

Type d’avion Luftwaffe (*) ----------------URSS

Bombardiers 1455 ------------------------3888

Bombardiers en piqué 630---------------317 ]

Chasseurs monomoteur 1476 -----------4989

Chasseurs bimoteurs 133 -----------------0

Reconnaissance 240 ----------------655

Transport 377 --------------------0 (en fait quelques appareils mais peu nombreux)

Divers 1094 --------------------68

TOTAL 5415 ------------------9917 (**) )

(*) les chiffres indiqués pour la Luftwaffe englobent les appareils alliés de l’Axe
(**) dont à peine plus de la moitié était déployée sur le front ouest!)

On aura remarqué que le nombre des avions soviétiques est très supérieur à celui de l’adversaire mais il faut relativiser .

En effet, les performances supérieures des avions allemands jouèrent très nettement en leur faveur par rapport aux machines soviétiques du moment  .

De plus , n’oublions pas que l’expérience acquise par la Luftwaffe en Espagne, en Pologne, aux Pays Bas, en Belgique , en France puis au dessus de l’Angleterre a joué un rôle prépondérant qui, en s’additionnant aux performances du matériel allemand fera sans conteste la différence en ces semaines cruciales.

Cela ne durera qu’un temps cependant. Les jours qui vont suivre causeront une hémorragie sans précédent dans l’aviation soviétique.

Image

L'opération Barbarossa vient de démarrer...

A suivre.... ;)
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8549
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARABAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Juin 2021, 14:46

Avant d’aller plus loin, regardons un peu ce que furent les forces en présence en ce mois de juin :

Coté Luftwaffe & ses alliés

Chasse :
Messerschmitt Bf 109 E et F
Messerschmitt Bf 110 E
I.A.R. 80 roumain
P.Z.L. P 24 E roumain
Heinkel he 112 B roumain
Hawker Hurricane roumain
Fiat CR 32 hongrois
Fiat CR 42 hongrois
Avia B 534 slovaque
Curtiss H 75 finlandais
Gloster Gladiator finlandais
Westland Lysander finlandais
Brewster B 239 finlandais
Fiat G-50 finlandais
Morane saulnier MS 406 finlandais
Hawker Hurricane finlandais
Fokker D XXI finlandais

Bombardement :

Heinkel He 111 allemand
Heinkel He 111 roumain
Junkers Ju 88 allemand
Junkers Ju 87 B
P.Z.L 37 roumain
Bloch MB 210 roumain
Savoia Marchetti S-79 roumain
Bristol Blenheim Mk 1 roumain
Caproni Ca 135 hongrois
Junkers Ju 86 K hongrois
Bristol Blenheim Mk I & IV finlandais
Tupolev DB 3 finlandais *
Tupolev SB 2 finlandais *

Reconnaissance / liaison:

Henschel Hs 126 B allemand
Focke Wulf Fw 189 allemand (liaison)
Weiss-Manfred WM 21 hongrois
Heinkel He 46 hongrois
Heinkel He 70 K hongrois
Letov S-328 slovaque
Praga F-39 slovaque
Praga E-241 slovaque
Potez 633 roumain
I.A.R. 37 , 38 & 39 roumain

(*) = Matériel de prise à l’ennemi

Transport :
Junkers Ju 34
Junkers Ju 52
Junkers Ju 89

Cette liste, tout comme celle qui va suivre, se veut la plus complète possible cependant, un oubli reste toujours possible bien entendu.

Elle représente les différents types d’avions engagés par l’Axe. On constatera le coté hétéroclite de cet inventaire.

Il y a aussi le coté ‘cocasse’ ! Il suffit d’ imaginer la rencontre dans le grand nord d’un Tupolev capturé par les finlandais rencontrant son jumeau piloté par un équipage russe ou deux Polikarpov devenus ennemis !

Beaucoup des machines roumaines , hongroises ou encore slovaques étaient totalement obsolètes, cependant, elles ne furent envoyées qu’en assez petit nombre. Le gros de l’aviation a été incontestablement fourni par l’Allemagne en quantité et surtout en qualité-performances.

****

Voyons donc à présent les appareils soviétiques qui s’opposèrent à l’envahisseur. Le coté obsolescence saute aux yeux là aussi, bien que quelques machines soient tout de même plus modernes comme les Mig 3 ou LaGG 3 par exemple.

Voici l’état des lieux coté des Forces aériennes soviétiques au même moment:

Chasse :
Polikarpov I-152
Polikarpov I-153
Polikarpov I-16
MIG-3
LaGG-3 (entré en service à l’été 1941)
Gloster Gladiator (récupérés dans les pays baltes)

Bombardement :
Tupolev TB-3
Tupolev SB
Arkhangelsky Ar-2
Petlyakov Pe-2
Sukhoi Su-2 (bombardier rapide mais surtout attaque au sol))
Yakovlev Yak-2 & Yak 4 (employé en reconnaissance & bombardement)
Ilyushin DB-3M (bombardement longue distance)
Petlyakov Pe-8
Yermolayev Yer-2

Attaque au sol :
Ilyushin Il-2
Polikarpov R-5
Polikarpov R-SSS
Sukhoi Su-2

Hydraviation :
Beriev MBR-2
Chetverikov Che-2
GCT (PBY Catalina)

Reconnaissance / liaison :
Nieman R-10

Transport :
Antonov ANT 9
Tupolev TB 1 & TB 3

Les photos vont suivre . Nous avons volontairement sélectionné des clichés de machines peu ou pas connues et souvent arborant des marques de nationalités auxquelles nous ne sommes pas habitués.

Par exemple... un PZL P 24E roumain (fabriqué par IAR sous license polonaise....)
Image

Patience, la suite arrive ! :D
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8549
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARABAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Juin 2021, 15:03

Commençons notre galerie de photos aéro par quelques spécimen de l'Axe peu connus . Ces avions ont TOUS participé à cette opération de juin 1941:

Un I.A.R. 80 roumain
Image

Heinkel 112
Image

Hawker Hurricane roumain
Image

Un FIAT CR 32 hongrois
Image

A suivre...
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8549
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARABAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 22 Juin 2021, 15:30

Je pense que c'est le jour le plus important de la guerre avec le 6 juin et le 15 août !!

vétéran
vétéran

 
Messages: 789
Inscription: 06 Fév 2008, 17:28
Région: Région Ile de France
Pays: FRANCE

Voir le Blog de fanacyr : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARABAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Juin 2021, 15:32

Vous présenter des Bf 109 ou 110 ou Ju 87 etc... n'apporterait pas beaucoup de nouveauté et c'est pourquoi nous avons privilégié quelques curiosités restées dans l'ombre...

Voici un AVIA R 534 slovaque
Image

Un Curtiss H 75 aux couleurs finlandaises

Image

Cette photo mérite une explication. En effet, après la défaite française, l'Allemagne céda des Curtiss capturés à la Finlande en octobre 1940. Un total de quarante quatre appareils de cinq modèles différents fut transféré en trois lots, livrés entre le 23 juin 1941 et le 5 janvier 1944.
Le Curtiss, surnommé Sussu (« chérie »), était très apprécié en Finlande. L'armée de l'air finlandaise eut beaucoup de succès avec ces appareils
Les marques de nationalité (swastika bleue clair sur un disque blanc) était la marque de l'aviation finlandaise depuis l'origine et n'a donc rien à voir avec le nazisme si ce n'est le graphisme bien sur.

Ici un Gloster Gladiator finlandais...
Image

Ou encore un Westland Lysander finlandais ci desous..
Image

On aura remarqué sur ces deux dernières photos, que les trains d' atterrissage sont munis de skis afin d'éviter de planter les roues de l'avion dans la neige et de très mal terminer sa course !
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8549
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARABAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de coyote  Nouveau message 22 Juin 2021, 15:37

fanacyr a écrit:Je pense que c'est le jour le plus important de la guerre avec le 6 juin et le 15 août !!


Il est bien évident que c'est une date très importante mais il y eu d'autres dates clé ne serait ce que la reddition des troupes allemandes à Stalingrad qui marqua un virage dans ce conflit tant matériel qu'humain. Le moral des troupes du Reich en pris pour son grade... mais ceci nous éloigne de ce fil ;)
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8549
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARABAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juin 2021, 16:34

J'aime bien cette revue des matériels !
Comme dans toute coalition, ça tient de l'inventaire à la Prévert !

Je tombe littéralement des nues avec les Hurricane roumains ! :shock:
De quoi ravir les maquettistes.

Pas mal non plus l'anecdote des Curtiss finlandais passés par la France.
Plusieurs avions britanniques chez les Finlandais aussi.
Exportés vers la Finlande en soutien durant la Guerre d'hiver ou bien avant ?

Ces forces aériennes satellites sont-elles engagées dès juin 1941 ?
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13938
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers ANNÉE 1941




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Pour ou contre ??? 
il y a 43 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  LE QUIZ 
Aujourd’hui, 09:34
par: kfranc01 
    dans:  conseil de livre sur la 2eme guerre mondiale 
Aujourd’hui, 08:02
par: serge 
    dans:  Le mythe de la base nazie dans l'Antarctique 
Aujourd’hui, 07:41
par: serge 
    dans:  Défense de Lille : la capture du General Kühne 
Aujourd’hui, 03:11
par: FreedomHi 
    dans:  Votre opinion sur la résistance Française et son rôle dans le conflit. 
Aujourd’hui, 01:28
par: Werner 
    dans:  Conséquences des accords de Munich sur le déclenchement de la guerre. 
Hier, 23:35
par: pierma 
    dans:  Bataille Schoppen Janvier 1945 
Hier, 20:45
par: overlord06 
    dans:  [DU 1er juin2021 au 31 juillet 2021]: Opération Barbarossa 
Hier, 19:48
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Identification radar et missile eperlecques 
Hier, 17:34
par: bltedouard 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités


Scroll