Connexion  •  M’enregistrer

80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mai 2021, 20:12

pierma a écrit:Je me demande quel était l'enjeu stratégique pour Hitler ? (Qui regrettera longtemps sa belle division parachutiste...)

Le contrôle de la Méditerranée ? (mais dans ce cas, le sacrifice de ses parachutistes lui interdit un éventuel assaut en force sur Malte...)

Peut-être faut-il se souvenir de son obsession pour le pétrole roumain, sa seule source de pétrole naturel, sur lequel les Anglais avaient envoyé quelques bombardiers depuis la Grèce, sauf erreur de ma part. (En août 43, un raid allié, aux résultats catastrophiques, aura lieu depuis Benghazi, en limite du rayon d'action des Liberator. Ces raids ne seront repris qu'en 44.)


Bonsoir Pierre.

Tu as tout résumé :
. par ses aérodromes et son port de La Sude (Souda), la Crète a une importance stratégique pour le contrôle de la mer Egée en complément de la récente conquête de la Grèce ;
. depuis la Crète la RAF peut menacer effectivement Ploesti mais la Luftwaffe peut aussi menacer l'Afrique du Nord ;
. le renseignement allemand semble estimer à 5.000 le nombre de défenseurs ce qui fait de l'île une belle opportunité (l'estimation est complètement erronée) ;
. pour STUDENT (concepteur du plan d'attaque) c'est donc une opportunité de montrer toute la potentialité de l'arme aéroportée (initialement c'est la 22.Luftlande-Division qui devait compléter le dispositif avant d'être remplacée par les "Gebiergs") et pour la Luftwaffe une belle occasion de laver la défaite de la bataille d'Angleterre.

Tout est en place.
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13938
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 20 Mai 2021, 21:11

Les Gebirgsjager étaient montés à bord de caïques parties du Pirée. Comme escorte, deux torpilleurs italiens seulement, la Lupo et la Sagittario. La Lupo a affronté plusieurs croiseurs de ka Royal Navy en parvenant à leur échapper. Il semble que la Regia Marina n’était pas prête à faire davantage, soit en raison de la couverture des convois pour l’Afrique du nord, ou alors Hitler avait décidé d’écarter les Italiens pour cette démonstration de force.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8196
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1940, Opération Mekur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 21 Mai 2021, 18:33

Eric Denis a écrit:Bonsoir,

Merci pour l'exposé.

Je crois qu'il y a une petite erreur dans le titre, il faut remplacer "1940" par "1941".

Bravo pour cet exposé, j'avais même pas remarqué le problème de date, il était tard hier soir.
Sinon on ne peut pas agrandir les images comme à l'accoutumée .
Le sujet est âpre et j'ai déjà fait plusieurs scénarios de wargames, j'ai ai trois dont un avec près de 3000 pions et un autre à l'échelle tactique sur Héraklion .
Le point qui m'a chagriné à la pratique, s'est le parachutage si près de l' objectif, les allemands avaient essuyé de lourdes pertes par leurs parachutages éparpillés et près des objectifs en Hollande .
C'est pour cela que les alliés s'attendaient à 50% de pertes voire plus le 6 juin.
L'appuie joue un rôle problématique aussi, vu que les moyens en artillerie et munitions ou armes d'infanterie collectives sont ou légers ou rares .
Comme pour les panzers l'aviation tactique est sensée jouer le suivi des troupes pour prolonger et soutenir l'attaque en profondeur, même si les panzers avaient leur régiment d'artillerie blindée.
Les allemands ont été optimistes et avaient choisi trois points d'attaques, devant les difficultés ils en sacrifient un, le plus à l'est et concentrent les renforts sur les deux autres, ce qui sauve la situation générale.
Et permet aussi de concentrer l'appui aérien que sur deux zones.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1800
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2021, 19:25

Tactiquement, le talon d'Achille des Fallschirmjäger c'est qu'ils sautent... désarmés ! (Ils emportent juste une arme de poing...).

Armes individuelles et collectives suivent par conteneur qu'il faut récupérer. Plusieurs sticks vont atterrir directement au contact des défenseurs et n'auront pas le temps de récupérer leur équipement (des cas de tirs durant la descente, moment critique, sont aussi évoqués).

Autre difficulté tactique, le terrain! Peu propice au largage mais aussi les nombreux murets de pierre sèche et les rangées d'oliviers sur lesquels plusieurs planeurs vont se fracasser.

On peut se questionner sur la qualité de la préparation de l'assaut.

@thucydide : tu peux me renseigner les références des wargames "Crète" ? Par MP si tu veux ?
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13938
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Mai 2021, 19:37

C'est en raison de la façon de sauter comme un saut de l'ange que les FJ n'emportaient pas d'armement. A terre certains furent atrocement mutilés par les civils générant les habituelles représailles allemandes. Des FJ ont même été retrouvés empalés car ils avaient sauté au milieu de bambous je crois.
Malgré la température élevée, ces parachutistes engagés dans la conquête de la Crête portent les effets caractéristiques en laine et non ceux de l'Afrika Korps.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8196
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2021, 19:40

Tu es sûr pour les bambous ?
On n'en trouve qu'au sud de l'île et bien après-guerre je pense.

Pour les mutilations, le paysan crétois (supplétif de la Creforce il me semble) défend sa terre bec et ongles. L'Occupation sera terrible !
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13938
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Mai 2021, 19:43

Je ne sais plus exactement, je me rappelle l'histoire de FJ empalés dans un champ, je vais chercher.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8196
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Mai 2021, 19:49

Dog Red a écrit:Tu es sûr pour les bambous ?
On n'en trouve qu'au sud de l'île et bien après-guerre je pense.

Pour les mutilations, le paysan crétois (supplétif de la Creforce il me semble) défend sa terre bec et ongles. L'Occupation sera terrible !

Wikipedia : https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... al_assault
One group landed in a cane break resulting in all of its members being impaled[46] and the parachutes of three Germans failed to open
Mais je l'avais lu dans un livre dont j'ai oublié le nom.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8196
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Mai 2021, 20:03

Dog Red à écrit,
Pour les mutilations, le paysan crétois (supplétif de la Creforce il me semble) défend sa terre bec et ongles. L'Occupation sera terrible !


Et oui, les Crétois, rebelles à toute mainmise étrangère et qui avaient le combat dans le sang; qui surent résister pendant 400 ans aux Turcs et qui se dressèrent pendant 5 ans contre l’envahisseur nazi.

Partisans crétois

Image
https://zakhor-online.com/?attachment_id=11670
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 83758
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de ClaudeJ  Nouveau message 21 Mai 2021, 21:14

alfa1965 a écrit:
Dog Red a écrit:Tu es sûr pour les bambous ?
On n'en trouve qu'au sud de l'île et bien après-guerre je pense.

Pour les mutilations, le paysan crétois (supplétif de la Creforce il me semble) défend sa terre bec et ongles. L'Occupation sera terrible !

Wikipedia : https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... al_assault
One group landed in a cane break resulting in all of its members being impaled[46] and the parachutes of three Germans failed to open
Mais je l'avais lu dans un livre dont j'ai oublié le nom.


Beevor l'a écrit en 1991 dans son "Crete", sans citer de source. C'est repris verbatim par exemple dans Anzac Fury de Thompson. Je ne retrouve pas ce détail marquant dans d'autres récits.

Major
Major

 
Messages: 236
Inscription: 05 Fév 2021, 22:57
Région: Namur
Pays: Belgique

Voir le Blog de ClaudeJ : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers ANNÉE 1941




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Pour ou contre ??? 
il y a moins d’une minute
par: Loïc Charpentier 
    dans:  LE QUIZ 
il y a 18 minutes
par: kfranc01 
    dans:  conseil de livre sur la 2eme guerre mondiale 
Aujourd’hui, 08:02
par: serge 
    dans:  Le mythe de la base nazie dans l'Antarctique 
Aujourd’hui, 07:41
par: serge 
    dans:  Défense de Lille : la capture du General Kühne 
Aujourd’hui, 03:11
par: FreedomHi 
    dans:  Votre opinion sur la résistance Française et son rôle dans le conflit. 
Aujourd’hui, 01:28
par: Werner 
    dans:  Conséquences des accords de Munich sur le déclenchement de la guerre. 
Hier, 23:35
par: pierma 
    dans:  Bataille Schoppen Janvier 1945 
Hier, 20:45
par: overlord06 
    dans:  [DU 1er juin2021 au 31 juillet 2021]: Opération Barbarossa 
Hier, 19:48
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Identification radar et missile eperlecques 
Hier, 17:34
par: bltedouard 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Leumacks et 5 invités


Scroll