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80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2021, 22:37

Merci pour la précision les gars.
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Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2021, 22:48

Prosper Vandenbroucke a écrit:Et oui, les Crétois, rebelles à toute mainmise étrangère et qui avaient le combat dans le sang; qui surent résister pendant 400 ans aux Turcs et qui se dressèrent pendant 5 ans contre l’envahisseur


Oui les Ottomans et déjà les Vénitiens avant eux.

La population va s'en prendre aux paras allemands dès l'atterrissage, moment où ils sont les plus démunis. A coups de fusils de chasse, armes blanches et même à coups d'outils agricoles. Malheur aux blessés!

Les femmes et les jeunes participent à certaines actions.

Les officiers britanniques s'interposeront parfois... mais sans succès !

Source : Ligne de Front HS n°42 mars/avril 2021
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Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Mai 2021, 22:53

Certaines pétoires sortaient de la guerre d'indépendance de 1830 !
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Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de ClaudeJ  Nouveau message 23 Mai 2021, 17:34

Ah, j'ai retrouvé le bouquin que j'évoquais au post n°4, c'est en fait "Massacre pour la Crète" de John Wingate, aux éditions "France-Empire", paru en 1968, sans mention du traducteur.
L'original porte le titre de "Never so proud".
Il ne semble pas mentionner l'épisode des bambous.

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Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 24 Mai 2021, 00:22

Dog Red a écrit:Tu es sûr pour les bambous ?
On n'en trouve qu'au sud de l'île et bien après-guerre je pense.

Pour les mutilations, le paysan crétois (supplétif de la Creforce il me semble) défend sa terre bec et ongles. L'Occupation sera terrible !

Justement il y aura de nombreux Oradour sur Glanes. Je ne connais pas le nombre total de morts civils.

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Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 26 Juil 2023, 18:58

La bataille de la 42th Street.
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Le matin du 27 mai, alors que les unités du Commonwealth commencent à se retirer vers les plages d’embarquements de Sfakiaau sud de la Crète, le 2/7th Battalion et le 2/8th Battalion et le 2/1st Machine Gun Battalion de la 19th Australian Infantry Brigade ainsi que le 28th (Māori) Battalion de la 5th Infantry Brigade (New Zealand) mènent des combats retardateurs face aux Gebirgsjäger du I./141st Gebirgsjager Regiment de la 5. Gebirgsjäger Division. Alors qu'ils s’approchent de la position appelée 42th Street, les troupes du Commonwealth chargent baïonnette au canon en hurlant. Les pertes allemandes sont relativement élevées, 280 tués pour une cinquantaine du côté Anzac. Ces combats permettent aux troupes de Freyberg de pouvoir embarquer à Sfakia mais le 2 /7 sera finalement capturé. Les Australiens seront dirigés sur le front du Pacifique.

https://web.archive.org/web/20140201192 ... rete06.htm
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Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 26 Juil 2023, 23:05

Il convient de prendre ces chiffres relativement élevés avec précaution. RoCo a une estimation plus juste qu'il m’a fait parvenir :
tués 10 officiers (dont 2 médecins), 116 ss-officiers et hommes de troupe
blessés 2 officiers, 31 ss-officiers et hommes de troupe
disparus 3 officiers, 26 ss-officiers et hommes de troupe
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Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 27 Juil 2023, 10:42

Bonjour,

alfa1965 a écrit:Il convient de prendre ces chiffres relativement élevés avec précaution. RoCo a une estimation plus juste qu'il m’a fait parvenir :
tués 10 officiers (dont 2 médecins), 116 ss-officiers et hommes de troupe
blessés 2 officiers, 31 ss-officiers et hommes de troupe
disparus 3 officiers, 26 ss-officiers et hommes de troupe


Source Nara T 315 R 284 : annexes au KTB 5. Gebirgsjäger Division
Il est à noter,qu'il s'agit des pertes du régiment du 20.5. au 30.6.41, sachant que le Gj Rgt 141 n'arrive en Crète que le 25.5.41 .
Chiffres très inhabituelles du nombre de tués par rapport au nombre de blessés!

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Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Juil 2023, 11:01

Bonjour Roger,

RoCo a écrit:Chiffres très inhabituelles du nombre de tués par rapport au nombre de blessés!


En effet.
Tu fais bien de le souligner.

le ratio tués/blessés est ici de (10 + 116) / (2 + 31) = 3,8 soit un ratio de près de 4:1 alors qu'à la grosse louche ce rapport est habituellement inversé, entre 1:3 et 1:4.

Sait-on pourquoi ?
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Re: 80° Anniversaire. 20 mai 1941, Opération Merkur :les Fallschirmjäger sautent sur la Crète

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juil 2023, 12:21

Pertes totales, 188 hommes... qu'il conviendrait de comparer avec l'effectif du régiment engagé. - Roger l'a peut-être ;) -.
C'est, effectivement, un lourd bilan de pertes, mais çà concerne un engagement particulier et "circonscrit". Les ratio tués/blessés que tu indiques s'établissent à partir de comptabilités beaucoup plus importantes, qui tendent à "lisser" le résultat final. De mémoire, durant le Westfeldzug, notamment, la "Campagne de France", certaines unités allemandes avaient subi, "ponctuellement", des pertes sensiblement comparables.

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