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8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Re: 8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2021, 09:44

alfa1965 a écrit:Entièrement d’accord avec Daniel, toutes les phases de la bataille y sont clairement reproduites. Un grand merci à Claude.


On y voit notamment le tandem Italiens qui tiennent les positions/Allemands qui manoeuvrent.

Halfaya devient véritablement l'abcès de fixation de l'attaque de la droite anglaise et le pivot autour duquel se rabat la masse de manoeuvre du DAK bloquant et repoussant inexorablement la gauche britannique.
Au bout du troisième jour, la retraite britannique est rendue nécessaire par le risque d'enveloppement, dos à la mer!?
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Re: 8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de ClaudeJ  Nouveau message 21 Juin 2021, 14:44

Avec plaisir. Tom est un grand passionné de la guerre du désert et un gars super. On entendra encore parler de lui.

Voici une chouette vidéo qui expose les prémices du second siège de Tobruk et la situation des deux adversaires qui n'avaient pas les moyens d'une telle bataille.
Je suis ébahi par la qualité de la production, je ne peux pas imaginer le nombre d'heures de travail qu'il y a derrière. Ça se compte probablement en semaines. Et quelle mise en scène !


(il y a des sous-titres et on peut moduler la vitesse de lecture)

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Re: 8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 22 Juin 2021, 09:38

Je n'ai trouvé aucune trace d'intervention de la RAF ou de la LW pendant les 3 jours de la bataille de Sollum. C'était une bataille blindés contre les armes antichar. Résultat 107 chars anglais détruits contre 12 panzer...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: 8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juin 2021, 11:59

Etonnant n'est-ce pas ?
On est assez habitués au rôle essentiel joué par l'aviation en Afrique du Nord.

Mais pas tant en 1941, dans ce cas précis.
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Re: 8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 22 Juin 2021, 15:39

ClaudeJ a écrit:Avec plaisir. Tom est un grand passionné de la guerre du désert et un gars super. On entendra encore parler de lui.

Voici une chouette vidéo qui expose les prémices du second siège de Tobruk et la situation des deux adversaires qui n'avaient pas les moyens d'une telle bataille.
Je suis ébahi par la qualité de la production, je ne peux pas imaginer le nombre d'heures de travail qu'il y a derrière. Ça se compte probablement en semaines. Et quelle mise en scène !


(il y a des sous-titres et on peut moduler la vitesse de lecture)


Voici le lien de la chaine; c'est vraiment bien fait. ::super::
https://www.youtube.com/c/WorldWarTwo/videos
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Re: 8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Juin 2021, 15:44

Jumbo a écrit:Je n'ai trouvé aucune trace d'intervention de la RAF ou de la LW pendant les 3 jours de la bataille de Sollum. C'était une bataille blindés contre les armes antichar. Résultat 107 chars anglais détruits contre 12 panzer...


En 1941, en Libye, çà avait été, avant tout, une bataille "purement" terrestre. De ce que j'ai pu lire, côté allemand, il y avait, si j'ai bonne mémoire, une escadrille de Ju-87 Stuka et de la reconnaissance aérienne, pas mieux. Cette situation permettra, au passage, d'employer les pièces de 8.8 cm de la 3. Batterie/Flak -Regiment 33 de la Luftwaffe, à la fois comme appui-feu et antichars.

C'est, à ma connaissance, les emplois "réguliers" les plus tardifs de batteries de la Luftwaffe dans ces deux rôles "terrestres". A certaines occasions, plus tard, sur les Fronts Est et Ouest, leur intervention sera sollicitée, selon le contexte, mais, dès février 1941, la Heer avait constitué ses propres Heeres-Flak-Abteilungen (9, à cette date), pour assurer la couverture aérienne de ses formations, à proximité immédiate de la ligne de front et, si nécessaire, leur emploi en appui-feu ou antichar, en instruisant leur personnel dans ces différents rôles.

De par leurs dimensions et encombrements, les pièces de 8,8 cm Flak 18/36/37 n'ont jamais été adaptées à leur emploi antichar, sauf que leurs performances avérées, dans ce rôle, avaient imposé leur emploi, quand la Heer manquait de pièces antichars lourdes, capables de dézinguer un char ennemi, au-delà de 1500 m.

A l'été 1941, le parc de 8,8 cm Flak 18/36 de la Heer se résumait à 120 pièces, le reste étant composé de batteries tractées ou automotrices de 2 cm & 3,7 cm Flak, formées indifféremment, pour la DCA contre les appareils d'attaque au sol, à basse altitude, et pour le tir sur cibles terrestres (chars, nids de mitrailleuses, etc.).

Au passage, début 1942, la Luftwaffe du DAK avait, également, perçu une batterie de 8,8 cm Flak 41 L/74, redoutablement efficaces en emploi antichar, mais si on lui doit son "cousinage" avec le développement du 8,8 cm Pak 43 L/71, sa production avait très vite été réservée à la seul Luftwaffe, car c'était la seule pièce de ce calibre capable, avec le 12,8 cm Flak 40, d'expédier un pélot à 12 000 m d'altitude; de surcroit, dès le départ, elle avait été conçue pour être raccordée, via son dispositif de télé-affichage Übertragungsgerät 37 - le même que celui installé sur le 8,8 cm Flak 37, le 10,5 cm Flak 39 et le 12,8 cm Flak 40 - à la centrale de calcul de tir "en temps réel" Kommandogerät 40, utilisée dans les seules batteries "permanentes" de Flak de la Luftwaffe et de la Kriegsmarine.

La Heer, de par son emploi spécifique de la DCA, en tir direct à vue, n'avait utilisé ni centrale de calcul de tir antiaérien, ni n'avait déployé de batteries "permanentes", ses formations "anti-aériennes" étant sensées accompagner les unités, au plus près du front.

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Re: 8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 23 Juin 2021, 12:47

La RAF en juin 1941 introduit le Hurribomber, version MK IIc du hawker Hurricane pouvant emporter 2 bombes de 250 ib et équipé de
4 canons Hispano de 20 mm en tant qu'avion d'attaque au sol.
Pouvons nous considérer qu'il s'agit du premier appareil tactique de la RAF ?
Image
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Re: 8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de coyote  Nouveau message 23 Juin 2021, 13:01

Bonjour

"Tactique" c'est peut être pas ce que je dirais. Le "Hurribomber" s'est souvent révélé plus dangereux pour son pilote que pour son objectif . Il a fini par être escorté par la chasse pure étant donné que les évolutions d'un tel chasseur- bombardier en 41 , étaient fortement diminuées du fait de son emport. C 'était un avion batard et les pertes furent très lourdes. Mauvais chasseur quant à bombardier ... ?
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Re: 8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de iffig  Nouveau message 23 Juin 2021, 14:36

Un petit + en rapport avec les uniformes sur le thème.

viewtopic.php?f=32&t=48616&p=796238#p796238
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Re: 8O°ANNIVERSAIRE - LE SIEGE DE TOBROUK

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de iffig  Nouveau message 23 Juin 2021, 15:01

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