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Février 1941, en France


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Février 1941, en France

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 07 Fév 2021, 18:58

Bonsoir à tous,

La collaboration s'installe: Le gouvernement de Vichy livre à la Gestapo les anciens ministres allemands Rudolf Breitscheid et Rudolf Hilferding.

Rudolf Breitscheid est un homme politique socialiste allemand, né le 2 novembre 1874 à Cologne et mort le 24 août 1944 au camp de Buchenwald. Actif dans la Résistance allemande au nazisme.

Rudolf Hilferding est un homme politique, théoricien et économiste socialiste autrichien puis allemand, né le 10 août 1877 à Vienne et mort le 11 février 1941 à Paris. D'abord militant du Parti ouvrier social-démocrate d'Autriche, il se fait connaître comme l'un des théoriciens du courant austromarxiste. Son ouvrage Le Capital financier, publié en 1910, a une influence importante.

En Allemagne, il milite au SPD, à l'USPD puis à nouveau au SPD, il est ministre des Finances de la République allemande en 1923 puis en 1928-1929. Il s'exile après l'arrivée au pouvoir de Hitler, et prend part à la Résistance allemande au nazisme. Arrêté en France pendant l'occupation, il est livré à la Gestapo par la police française, puis meurt peu après en prison. (wikipedia)
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Re: Février 1941, en France

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 07 Fév 2021, 20:11

Pas un épisode bien glorieux. Livrer des opposants au nazisme...
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Re: Février 1941, en France

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 08 Fév 2021, 14:24

Non,bien d'accord : c'était une honte.....Si l'on avait mis tous ces gens là au fond d'un territoire Africain ou assigné à résidence en Guyane,personne ne serait allé les chercher,je pense......mais non,il fallait aller lécher,faire du zèle,prévenir les moindres caprices de la bête,ivre de sang frais,et ils croyaient quoi? que le mégalomane Fûhrer auto proclamé allait se conduire en politicien démocrate bien élevé ??? Quelle tragique rigolade d'agir comme de naïfs innocents .de 1933 à 1940 :sept ans d'expériences et,certains ne voulaient toujours pas comprendre ?????

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Re: Février 1941, en France

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pili  Nouveau message 08 Fév 2021, 16:34

Quand on lit certains articles de Presse sur les nazis avant et après 1933, quand on voit comment certains journalistes les ont décrit, on se demande pourquoi les alliés n'ont pas envahi l'Allemagne dès 1933 ! Et que dire des articles début juillet 1934 ! "Purges sanglantes en Allemagne !" Qu'est ce qu'ils attendaient ? Surtout qu'Hitler était en minorité électoralement parlant.
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Re: Février 1941, en France

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 08 Fév 2021, 17:12

Bonjour,

En ce début d'année, les Etats-Unis réorganisation leurs forces navales. Trois flottes sont créées ou aménagées. Une première pour le Pacifique, une seconde pour l'Asie et une dernière pour l'Atlantique. L'amiral King est chargé de commander la nouvelle flotte Atlantique. Cette réorganisation renforce considérablement la présence navale américaine dans l'Atlantique. Un pressentiment ? Justement, le croiseur lourd Amiral Hipper quitte le port de Brest pour l'Atlantique Nord. Deux ports français sur la façade Atlantique ont la capacité de recevoir les plus grosses unités de la Kriegsmarine: Brest et Saint-Nazaire.

Quelques jours plutôt, le 3 février, l'amiral François Darlan, ministre de la Marine de Vichy, et Pierre Laval, ancien président du Conseil, rencontrent à Paris l'ambassadeur allemand en poste, Otto Abetz. Ce dernier propose aux représentants de Vichy les moyens de faire entrer la France dans "l'Ordre Nouveau" que Hitler veut instaurer en Europe. Le diplomate va finir par les convaincre de collaborer de plus, avec en particulier la Gestapo, dans sa lutte contre la Résistance française.
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Re: Février 1941, en France

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Fév 2021, 17:44

Il n'y a pas que les journalistes! J'ai eu la "chance", dans ma jeunesse, en 1960, de dénicher, au fond d'un grenier, les doubles de rapports établis par l'ambassadeur de France, alors, en poste à Berlin, en "1937-1938", qu'il transmettait au Quai d'Orsay. Dans l'un d'eux, il rapportait, suite à une "visite guidée" récente, l'univers "concentrationnaire" qui existait, alors, dans des camps où étaient détenus et travaillaient, les prisonniers de droit commun, les politiques et autres catégories - homosexuels (ou accusés comme tels), juifs, etc. -. Le système de "badges" cousus sur les tenues rayées - mais, à l'époque, il était d'usage, même dans les démocraties les plus avancées, de distribuer ce genre d'uniforme, ne serait-ce que pour faciliter l'identification rapide, par les gardiens, et, aussi, limiter les tentatives d'évasion - de même que l'organisation des camps, baraquements, enceintes barbelées et miradors étaient, déjà, la règle. :( A posteriori, il était facile, en 1960-1961, d'en "déduire" les conséquences funestes, mais deux ou trois ans, avant la "cata", ces informations étaient, déjà, à disposition des gouvernants. Après, c'est, aussi, très compliqué d'intervenir à "haute voix", pour des problèmes d'ingérences diplomatiques, etc. "On" n'avait pas fait beaucoup mieux à propos des Goulags staliniens, qui, dès le début des années 30, était un secret de Polichinelle.

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Re: Février 1941, en France

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 08 Fév 2021, 18:49

Bonsoir,

Difficile de comprendre effectivement cette inaction du côté des alliés du premier conflit mondiale. Quel gâchis !!! la diplomatie est l'art du compromis, dit-on, mais pour moi ce dernier est composé de deux mots. On ne refera pas l'Histoire, mais essayons de ne pas la revivre.

Patrick
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Re: Février 1941, en France

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Fév 2021, 19:40

Patrick.Fleuridas a écrit:Bonsoir,

Difficile de comprendre effectivement cette inaction du côté des alliés du premier conflit mondiale. Quel gâchis !!! la diplomatie est l'art du compromis, dit-on, mais pour moi ce dernier est composé de deux mots. On ne refera pas l'Histoire, mais essayons de ne pas la revivre.

Patrick


Hormis en cas de conflit (officiellement) ouvert ou déclaré, les règles diplomatiques internationales, depuis un bail, interdisent toute ingérence dans la "politique" d'une autre nation reconnue. Tu peux formuler des protestations "circonstanciées", par le biais de l'ambassade en place, mais, encore, faut-il qu'elles fassent référence à des problèmes avérés rencontrés par des ressortissants nationaux, sinon, à propos de la politique interne de ladite nation, c'est comme "pisser dans un violon"!

La réaction diplomatique la plus "violente" et spectaculaire consiste à rappeler son ambassadeur, fermer l'ambassade, mais après avoir, officiellement, délégué, par exemple, à une nation neutre, comme la Suisse, la Suède, Malte, le Costa-Rica, la "prise en charge" de la représentation nationale et de ses nationaux"!... Sinon, tu déclares la guerre ou, comme par le passé, tu expédiais, d'abord, tes canonnières faire des ronds menaçants devant le rivage du "récalcitrant" - c'est ce qui s'était passé, en 1830, avec le Dey d'Alger ! -.

En parlant de guerre ouverte, les Alliés anglo-saxons étaient, déjà, très largement informés des exactions (doux euphémisme!) menées par le pouvoir nazi, mais les priorités militaires avaient, provisoirement, pris le dessus, sur les intentions - ce n'est, probablement, pas, le bon terme! - humanitaires. Néanmoins, ils avaient, soigneusement, gardé un chiot de la chienne, qui s'était matérialisé avec le Procès de Nuremberg, procédure judiciaire jusque-là, totalement inédite, vis-à-vis d'un "Vaincu".

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Re: Février 1941, en France

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 08 Fév 2021, 21:35

Loïc, tu as la correspondance de Robert Coulondre ?
ou de Pierre de Margerie ?
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Février 1941, en France

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 08 Fév 2021, 21:44

La Diplomatie Oui...mais Hitler ne voulait pas de "compromis" ou bien,il" trichait" et tout était déséquilibré,en sa faveur...Il surfait en réalité sur la peur panique de la guerre dans les démocraties occidentales...14/18 disaient les Anglais = 800.000 tués (et pas toujours des moindres Eton,Cambridge,Oxford avaient payé leur tribut sanglant et aucun bénéfice. la Russie bolchevique. tétanisait les classes moyennes et les hautes sphéres....En France plus de 1.300,000morts sur le terrain,les lettrés avaient aussi amplement laissé leur sang voyez les témoignages de Genevoix quand il parle de ses copains de Khâgne seul 1/3 survit à l'épreuve.......des familles entières désormais en voie de disparition..Des filles qui refusent d'avoir des enfants...pour les voir mourir à 20 ans comme elles disaient dans ma famille paternelle quand les mères renchérissaient "au lieu d'un mari ,plutôt 10 ou 20 amants..du plaisir ,ta totale liberté:pas d'enfants...!!"résultat de toute une génération : les fils sont morts au front et les filles sont mortes stériles et quand elles avaient des enfants sans mari,elles étaient mises au ban de la société par des ânes qui n'avaient rien compris à la tragédie nationale qui s'accomplissait...... Hitler surfait sur les malheurs des peuples

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