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80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 441  Nouveau message de coyote  Nouveau message 17 Sep 2021, 21:20

thucydide a écrit:Les avions du lendlease avaient des gun-caméra? En théorie oui
Les alliés et les allemands les ont généralisés pour cela, éviter les fausses victoires.
D'ailleurs youtube en regorge, de ces courts films.


On arrête là notre HS svp ! Merci de voir mon post précédent ;)
Désolé mais si on continue cette discussion ici , le fil va partir en tous sens grossesurprise
Bernard

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 442  Nouveau message de coyote  Nouveau message 18 Sep 2021, 10:10

Bonjour

A propos de la loi prêt-bail entre les Etats-Unis, la Grande Bretagne et l'URSS pendant la SGM, voici un tableau indiquant le détail des livraisons entre 41 et 45

Chasseurs tous types: 13981
Bombardiers 3652
Hydravions 206
Observation 19
Transport 719
Entrainement 82

soit un total de 18659 avions fournis

Quelques exemples des types de:

Chasseurs:

Bell Р-39 Airacobra 4,952
Hawker Hurricane 2,952
Bell Р-63 Kingcobra 2,421
Curtiss Р-40 2,134
Supermarine Spitfire 1,338
Republic P-47 Thunderbolt 195
North American P-51 Mustang 10

Bombardiers

Douglas A-20 2,771
North American B-25 Mitchell 861
Handly-Page HP. 52 20

18.660 avions fournis sur un peu plus de 4 ans, c'est tout de même pas mal, qu'en dites vous ?

Roosevelt et Churchill ne se sont pas moquer de Joseph !

Ces chiffres sont ils justes ? Difficile d'être affirmatif. Restons prudents et prenons les comme indicatifs

;)
https://airpages.ru/eng/uk/gs_uk60.shtml
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 443  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Sep 2021, 10:50

coyote a écrit:...
18.660 avions fournis sur un peu plus de 4 ans, c'est tout de même pas mal, qu'en dites vous?
Roosevelt et Churchill ne se sont pas moquer de Joseph !
Ces chiffres sont ils justes ? Difficile d'être affirmatif. Restons prudents et prenons les comme indicatifs ;)
https://airpages.ru/eng/uk/gs_uk60.shtml


Les chiffres indiqués sont réalistes, peut-être, à quelques "poupouilles près. Il s'agit des quantités livrées dans le cadre du Lend-lease (documents archivés). Il peut y avoir à déduire, éventuellement, les appareils perdus durant leurs acheminements, avant réception par les Soviétiques.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 444  Nouveau message de coyote  Nouveau message 18 Sep 2021, 10:59

Oui c'est aussi ce que je pense mais dès que l'on cite des chiffres il y a des contradicteurs qui peuvent avoir d'autres sources c'est pourquoi je pense que la prudence est de mise.
Ceci étant, c'est tout de même un effort important en temps de guerre.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 445  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 19 Sep 2021, 22:21

coyote a écrit:Bonjour

A propos de la loi prêt-bail entre les Etats-Unis, la Grande Bretagne et l'URSS pendant la SGM, voici un tableau indiquant le détail des livraisons entre 41 et 45

Chasseurs tous types: 13981
Bombardiers 3652
Hydravions 206
Observation 19
Transport 719
Entrainement 82

soit un total de 18659 avions fournis

Quelques exemples des types de:

Chasseurs:

Bell Р-39 Airacobra 4,952
Hawker Hurricane 2,952
Bell Р-63 Kingcobra 2,421
Curtiss Р-40 2,134
Supermarine Spitfire 1,338
Republic P-47 Thunderbolt 195
North American P-51 Mustang 10

Bombardiers

Douglas A-20 2,771
North American B-25 Mitchell 861
Handly-Page HP. 52 20

18.660 avions fournis sur un peu plus de 4 ans, c'est tout de même pas mal, qu'en dites vous ?

Roosevelt et Churchill ne se sont pas moquer de Joseph !

Ces chiffres sont ils justes ? Difficile d'être affirmatif. Restons prudents et prenons les comme indicatifs

;)
https://airpages.ru/eng/uk/gs_uk60.shtml


Bonsoir Bernard,

Aurais tu des infos sur l'utilisation des différents chasseurs fournis autre que le P39 ?
Y a t'il eu des as soviétiques volants sur ces autres modèles par ex ?

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 446  Nouveau message de coyote  Nouveau message 20 Sep 2021, 08:47

Tomcat a écrit:[quote=

Aurais tu des infos sur l'utilisation des différents chasseurs fournis autre que le P39 ?
Y a t'il eu des as soviétiques volants sur ces autres modèles par ex ?


Bonjour Olivier

Je vais te revenir pour plus de détails

Pour les Spitfire :

Les Soviétiques ont mis la plupart des Spits livrés, en service dans leurs unités de défense aérienne à l'arrière. Ils étaient considérés comme l'avion le plus approprié pour leurs caractéristiques à haute altitude. Certains des problèmes rencontrés avec les Spits furent que les unités Anti Aériennes soviétiques les identifiaient fréquemment comme étant des Bf 109. Très fâcheux !

De plus le train d'atterrissage à base étroite n'était pas jugé adapté aux aérodromes de front qui étaient assez rudimentaires.
Cependant, de nombreux pilotes soviétiques ont aimé le Spitfire . Ils le considéraient comme rapide, maniable et excellent à haute altitude.
Les Soviétiques ont également modifié certains Spits en biplaces pour l'écolage.

En première ligne, la plupart des combats ont eu lieu à basse et moyenne altitude, où l'Airacobra préféré par les Soviétiques était presque aussi bon que le Bf 109. Ce n'était qu'à haute altitude, lorsque le Bf 109 était clairement supérieur à l'Airacobra que le Spitfire s'est révélé indispensable.

Supermarine Spitfire Mk V
Image

Version école: sur Mk IX semble t'il
Image

https://airpages.ru/eng/uk/spitll5.shtml

A suivre donc ! :D
Bernard

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 447  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Sep 2021, 16:34

Bonjour,
Un petit complément, si tu le permets Bernard ?

À partir de février 1944, le Spitfire IX commence à arriver en Union soviétique. Les six premiers (type IX) sont arrivés à Bassora . C'étaient de vieux appareils rafistolés. Ils sont passés par l'Irak, l'Iran et les ports du nord. Puis de nouveaux avions ont commencé à arriver, directement des usines. Les livraisons des Spitfire se sont terminées après la fin de la guerre en Europe : le Sannitian est arrivé le 12 juin 1945 à Molotovsk (Severodvinsk) avec 53 type IX neuf à bord.
https://airpages.ru/eng/uk/spitll9.shtml


Un spit IX (??) aux couleurs soviétiques en vol.
Image
https://airpages.ru/eng/uk/spitll9.shtml

P.S. Tu corrigeras si nécessaire.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 448  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 20 Sep 2021, 18:37

Gretsch a écrit:
coyote a écrit:Il serait intéressant de connaître l'expérience en vol d'un pilote russe si cela est possible ou US ou encore français si un tel témoignage existe.


Il existe des témoignages de pilotes soviétiques, sur le net et dans des bouquins, en russe ou en anglais.
Ivan Gaïdayenko, le pilote de l'avion dont j'ai réalisé la maquette, à laissé un témoignage dans un ouvrage d'Artem Drabkin. Il dit préférer le P-400 au P-39 à cause du canon de 20, plus rapide et du coup, selon lui, plus efficace que le 37... Il parle aussi du train tricycle, très perturbant au début mais très apprécié par la suite, etc.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 449  Nouveau message de coyote  Nouveau message 20 Sep 2021, 18:39

Bonsoir

Je viens de rentrer de vadrouille ;)

Merci Prosper pour ce complément. Nous aurons je pense l'occasion de développer le sujet quand l'heure sera venue car en 1941 les Spitfire demandés par Staline n'étaient pas livrés comme nous l'avons vu plus haut.
(c'est bien un Mk IX sur la photo mais pour la déco :?: je tique un peu !)

En tous cas merci

Bonne soirée
Bernard

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 450  Nouveau message de coyote  Nouveau message 20 Sep 2021, 19:07

Gretsch a écrit:[

Il existe des témoignages de pilotes soviétiques, sur le net et dans des bouquins, en russe ou en anglais.
Ivan Gaïdayenko, le pilote de l'avion dont j'ai réalisé la maquette, à laissé un témoignage dans un ouvrage d'Artem Drabkin. Il dit préférer le P-400 au P-39 à cause du canon de 20, plus rapide et du coup, selon lui, plus efficace que le 37... Il parle aussi du train tricycle, très perturbant au début mais très apprécié par la suite, etc.

Pascal


Merci Pascal . Si tu peux nous mettre le ou les fils sur le net concernant ces témoignages, ce serait vraiment super.
Les témoignages vécus sont de loin préférables à tout le reste même si la mémoire pour certains est défaillante.

D'avance ::Merci::
Bernard

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